Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

[trs]

Троль он, чем больше отвечаешь, тем больше будет противоречий

Вынужден согласиться.

[dragon]

Вынужден согласиться.

А у Вас выбора нет - когда аргументы отсутствуют, остаются лозунги, ярлыки и оскорбления.

[trs]

Если внимательно рассмотреть аватар нашего активиста, то можно увидеть некоего дракона - чуть ниже центра.

[dragon]

Если внимательно рассмотреть аватар нашего активиста, то можно увидеть некоего дракона - чуть ниже центра.

Простите, не понял. Если это кому-то интересно, то лично я отношусь к христианской мифологии именно как к мифологии.

А вообще да, аргУмент сильный...

[Barmalei]

А у Вас выбора нет - когда аргументы отсутствуют, остаются лозунги, ярлыки и оскорбления.

Потешь свою тщеславие. Ты не сделал ничего совсем чтобы по закону вернуть деньги. 1 звонок в местный СЦ и все. Это пшик. Вы считаете что как инвалиду для вас должны законы поменять, но в чем проблема. Сейчас через интернет можно даже Президенту написать письмо, но вы считаете что лучше сопли распускать на форуме.

[trs]

Простите, не понял

У нас тут что, форум по НВЛП и бесплатные уроки?
Просто примите как данность - есть некое соответствие в самоназвании, отождествлении с символикой и в восприятии окружающими. Знаки и символы правят миром... (с)

[dragon]

Потешь свою тщеславие. Ты не сделал ничего совсем чтобы по закону вернуть деньги. 1 звонок в местный СЦ и все. Это пшик. Вы считаете что как инвалиду для вас должны законы поменять, но в чем проблема. Сейчас через интернет можно даже Президенту написать письмо, но вы считаете что лучше сопли распускать на форуме.

Проблема не в инвалидности, а в отсутствии рыночных отношений в одном из сегментов экономики. А именно, нет нормального рынка ПО. На его месте совок в худшем смысле - хочешь купить ноутбук? Покупай, но заплати за хлам от наших американских... кгм... партнеров.

[dragon]

У нас тут что, форум по НВЛП и бесплатные уроки?
Просто примите как данность - есть некое соответствие в самоназвании, отождествлении с символикой и в восприятии окружающими. Знаки и символы правят миром... (с)

Аааа, догнал - колдовство и шаманство пошло...

[trs]

А вообще да, аргУмент сильный..

Аргумент. Да. Тут ведь каждый обязан аргументировать, почему он не должен реализовать Ваши хотелки. Я то хоть отмазался. Слава Богу.

[dragon]

Аргумент. Да. Тут ведь каждый обязан аргументировать, почему он не должен реализовать Ваши хотелки. Я то хоть отмазался. Слава Богу.

Хм. Проще было бы не ввязываться в дискуссию, коль скоро чувствуете себя не столь уверенно, как в вопросах программирования.

[trs]

Проще было бы не ввязываться в дискуссию,

Ну и кто же Вас заставил просить растолковать заметку к изображению? Уж не буква ли П - программирование?

[dragon]

Ну и кто же Вас заставил просить растолковать заметку к изображению? Уж не буква ли П - программирование?

Нет. Просто неоднократно читал Ваши сообщения в разных темах и весьма высоко их оцениваю. Особенно те Ваши рекомендации, которые в разное время успешно применял на практике. Что еще больше повышает ценность Ваших сообщений. По крайней мере, в моих глазах. В отличие от второго оппонента.

[trs]

И вот представьте себе, люди руководствуются некими программами. Как то:
1. "Хочешь сделать хорошо - сделай это сам"
2. "Бесплатный сыр только в мышеловке".

А упорно копировать из моего второго сообщения слово "дань", ну какая это дискуссия

[dragon]

И вот представьте себе, люди руководствуются некими программами. Как то:
1. "Хочешь сделать хорошо - сделай это сам"
2. "Бесплатный сыр только в мышеловке".

А упорно копировать из моего второго сообщения слово "дань", ну какая это дискуссия

Когда будет сделано так, как принято в рыночной системе: а именно, строгая добровольность в совершении сделки купли-продажи чего бы то ни было, в том числе и ОС, то слово "дань" исчезнет само по себе. А касательно бесплатного сыра - это будет несколько сложнее. Для начала нужно донести, что:
1. СПО является общественным благом.
2. Производство общественных благ должно финансироваться государством т.к. рыночные механизмы там дают сбой.
Наконец, вопросы информационной безопасности и информационного суверенитета - мысль не моя, но понравилась.

[mexx400]

СПО является общественным благом

Точка зрения. И не более того.

[dragon]

Ну, вот могут ведь, когда захотят:

Об утверждении ставок ввозных таможенных пошлин в отношении отдельных товаров, страной происхождения которых являются США

Постановление от 6 июля 2018 года №788.

Предусматривается повышение ставок ввозных таможенных пошлин в отношении отдельных видов транспортных средств для перевозки грузов, строительно-дорожной техники, нефтегазового оборудования, инструментов для обработки металлов и бурения скальных пород, оптоволокна, страной происхождения которых являются США, в размере от 25% до 40%.

http://government.ru/docs/33173/

[dragon]

Точка зрения. И не более того.

Но ведь объективно (именно объективно!) СПО соответствует всем признакам чисто общественного блага.

[Barmalei]

Ну, вот могут ведь, когда захотят:

Об утверждении ставок ввозных таможенных пошлин в отношении отдельных товаров, страной происхождения которых являются США

Постановление от 6 июля 2018 года №788.

Предусматривается повышение ставок ввозных таможенных пошлин в отношении отдельных видов транспортных средств для перевозки грузов, строительно-дорожной техники, нефтегазового оборудования, инструментов для обработки металлов и бурения скальных пород, оптоволокна, страной происхождения которых являются США, в размере от 25% до 40%.

http://government.ru/docs/33173/

Огорчу вас немного. Ответное эмбарго и не более, и только на те товары которые есть у нас или у других где можно закупить, такое и Китай вводит сейчас, потому что Трамп поднимает пошлины для РФ и Китая. Путин сказал что сами мы не будет ввязываться в торговые войны, только ответка.

[dragon]

Огорчу вас немного. Ответное эмбарго и не более, и только на те товары которые есть у нас или у других где можно закупить, такое и Китай вводит сейчас, потому что Трамп поднимает пошлины для РФ и Китая. Путин сказал что сами мы не будет ввязываться в торговые войны, только ответка.

Ответка разная может быть. И, как правило, несимметричная. Тем более, что в плане продукции американских программистов заменителей вагон и тележка.

[Barmalei]

Ответка разная может быть. И, как правило, несимметричная. Тем более, что в плане продукции американских программистов заменителей вагон и тележка.

Не мечтайте что МС туда попадет. Заменителя ему нету.

[dragon]

Не мечтайте что МС туда попадет. Заменителя ему нету.

Заменителей более чем много. Но дело даже не в этом - там речь не о полном запрете (даже я против такой меры), а всего лишь о добавочной пошлине, что более чем разумно.

[Алзим]

Не мечтайте что МС туда попадет. Заменителя ему нету.

Купи себе игровую приставку.
А в офисах компы нужны не для игрулек.
Что касаемо драйверов, то в серьёзных организациях ширпотреб не закупают. А на нормальное оборудование всегда есть поддержка Линукс. К тому же, в серьёзных конторах всегда есть сисадмин, который найдёт любой нужный драйвер и установит.

[Barmalei]

Купи себе игровую приставку.
А в офисах компы нужны не для игрулек.
Что касаемо драйверов, то в серьёзных организациях ширпотреб не закупают. А на нормальное оборудование всегда есть поддержка Линукс. К тому же, в серьёзных конторах всегда есть сисадмин, который найдёт любой нужный драйвер и установит.

Начнем с того что все программы для налоговой написаны под МС. Wine с костылями?

[Алзим]

Начнем с того что все программы для налоговой написаны под МС. Wine с костылями?

Один комп на винде на всю бухгалтерию хватит, если сисадмин не найдёт способ обойти.

[dragon]

Начнем с того что все программы для налоговой написаны под МС. Wine с костылями?

МС штрафанут как следует, а на полученные деньги закажут нормальные программы, без угроз заражения и, что самое неприятное, постоянных угроз и шантажа со стороны США.

[Barmalei]

МС штрафанут как следует, а на полученные деньги закажут нормальные программы, без угроз заражения и, что самое неприятное, постоянных угроз и шантажа со стороны США.

Ваши мечты останутся в мечтах. 10 лет назад об этом мечтали и Путин у руля был. Еще как минимум 10 лет.

[dragon]

Ваши мечты останутся в мечтах. 10 лет назад об этом мечтали и Путин у руля был. Еще как минимум 10 лет.

10 лет назад столь откровенного хамства со стороны США вообще и МС, Эппл и Гугл в частности еще не было.

[Barmalei]

10 лет назад столь откровенного хамства со стороны США вообще и МС, Эппл и Гугл в частности еще не было.

Это вам кажется. Война не между корпорациями, а правителями. Вспомните мои слова. А теперь извольте откланяться.

[dragon]

Это вам кажется. Война не между корпорациями, а правителями. Вспомните мои слова. А теперь извольте откланяться.

Учитывая степень поддержки нашего правителя, война между нашим народом и кем-то еще с чужой стороны (правителями, корпорациями, народом - не важно). Хотите откланиваться - сами откланивайтесь, а мне попрошу не указывать, что мне делать. И тогда я не скажу, куда Вам идти.

[Barmalei]

Учитывая степень поддержки нашего правителя, война между нашим народом и кем-то еще с чужой стороны (правителями, корпорациями, народом - не важно). Хотите откланиваться - сами откланивайтесь, а мне попрошу не указывать, что мне делать. И тогда я не скажу, куда Вам идти.

Не хотел писать, но вы или специально чтобы вас накормить или на самом деле вы тупой и мозги протухли. Откланялся я и вам ничего не указывал и это понятно даже школьнику из того что написано.

[dragon]

Не хотел писать, но вы или специально чтобы вас накормить или на самом деле вы тупой и мозги протухли. Откланялся я и вам ничего не указывал и это понятно даже школьнику из того что написано.

Ваши слова "извольте откланяться". Что означает вежливое, но все же приказание в адрес собеседника откланяться. И не надо хамить - не в Америке находитесь.

[Barmalei]

Ваши слова "извольте откланяться". Что означает вежливое, но все же приказание в адрес собеседника откланяться. И не надо хамить - не в Америке находитесь.

Тупи дальше. Откланяться это До свидание.

[dragon]

Тупи дальше. Откланяться это До свидание.

Изучайте русский язык.

[mexx400]

Причем как-то так и заканчиваются все подобные темы на форумах - деление на группы и переход на личности.
Это ТОЧНО не поможет по сабжу.

[dragon]

Причем как-то так и заканчиваются все подобные темы на форумах - деление на группы и переход на личности.
Это ТОЧНО не поможет по сабжу.

Другой собеседник попросил составить и выложить проект письма, что и было сделано. С тем, чтобы передать специалистам на доработку. Так что ждем-с.

[trs]

Когда будет сделано так, как принято в рыночной системе:

Когда Вы поймёте, что финансовая выгода - далеко не единственный движущий людьми мотиватор, тогда можно будет о чём-то поговорить.

Производство общественных благ должно финансироваться государством

Напомню: Вы хотите купить ноутбук. Вот и всё.

[trs]

Причем как-то так и заканчиваются все подобные темы на форумах - деление на группы и переход на личности.

«Главной опасностью для сообщества считаю чувство пользователей, что если достаточно громко вопить, то желания исполнятся.»
Так разработчик KDE Martin Flöser объяснил причину своего ухода https://mail.kde.org/pipermail/plasma-d ... 86117.html

[dragon]

1. Когда Вы поймёте, что финансовая выгода - далеко не единственный движущий людьми мотиватор, тогда можно будет о чём-то поговорить.

2. Напомню: Вы хотите купить ноутбук. Вот и всё.

1. Трудно себе представить, чтобы производство какого-то другого общественного блага основывалось на голом энтузиазме. Например, национальная оборона. Хотя в конце 80-х и 90-е таки проходили. Результат резко отрицательный. Аналогичного нужно ожидать и при госфинансировании разработки СПО. В смысле, что было в 90-е (на энтузиазме), и что стало теперь (госфинансирование общественного блага "национальная оборона"). Как говорится, небо и земля.

2. Не совсем так. Ноутбук был приведен как конкретный пример чисто для наглядности. И второй раз повторяю - я не хочу покупать ноутбук в обозримом будущем. Вот через годик-полтора - там видно будет... Сейчас больше интересуют аудиофильские наушники, но кроме Аудио Техника ничего достойного больше не вижу, посему ограничил выбор этим вендором. А вот какую конкретно модель взять - пока немного теряюсь. В принципе, оптимальный вариант вот такой: http://shop.audio-technica.ru/catalog/a ... a990z.html Но... отсутствует в продаже, а где еще присутствует - продавец не внушает доверия. А говорили, что дефицит присущ только административной экономической системе. Ога, щазЪ.

[banzay242]

Купи себе игровую приставку.
А в офисах компы нужны не для игрулек.
Что касаемо драйверов, то в серьёзных организациях ширпотреб не закупают. А на нормальное оборудование всегда есть поддержка Линукс. К тому же, в серьёзных конторах всегда есть сисадмин, который найдёт любой нужный драйвер и установит.

Начнем с того что все программы для налоговой написаны под МС. Wine с костылями?

Вообще то налоговая на Гос линукс

[banzay242]

Вообще то налоговая создала свою ось на базе linux

Да что вы говорите? А где же программы для этого Линукс? Программное обеспечение ФНС России в лице ГНИВЦ почему то для Виндовс только.

Выдержка из текста:

В частности, речь идет о ведущем дистрибутиве Linux в Китае и азиатском регионе — Red Flag версии desktop 6.0 x32/x64. Это старейшая в Поднебесной национальная ОС, разрабатываемая с 2000 г. дочерней компанией Национального научно-исследовательского института ПО. Red Flag Software. В феврале 2014 г. она объявила о банкротстве, но продукт до сих пор используется в государственном и банковском секторе. «ОС внутреннего производства поддерживает все базовые функции, такие как обработка текста, проигрывание музыки и видео, работа с Интернетом, однако для пользователя работа с ней несколько менее удобна, чем с Windows», — отмечал два года назад Дин Липин (Ding Liping), сотрудник НИИ ПО.

Еще одно крайне редкое для нашей страны решение, с которым должны быть совместимы закупаемые ФНС антивирусы, называется Canaima (версия 3 x32/x64). Этот венесуэльский «ответ Windows» представляет собой дистрибутив для настольных компьютеров, основанный на Debian GNU/Linux. С 2011 г. в Венесуэле он имеет статус ОС по умолчанию для госсектора этой страны.

На вопрос CNews, в каком объеме и для каких целей в ФНС используются данные ОС, в ведомстве ответить не смогли.

Какие еще ОС есть в ФНС

Изучив тендерные документы, можно обнаружить, что для рабочих станций в ФНС также используются ОС Microsoft Windows(XP, Vista, 7, 8 и 8.1), Linux Red Hat, Fedora, CentOS, SUSE, Debian, Mandriva, Ubuntu, а также различных операционных систем для компьютеров Apple: OS X и Mac OS.

Для файловых серверов в ведомстве задействованы Microsoft Windows (Small Business Server 2011, MultiPoint Server 2011, Server 2003—2012), Linux Red Hat, CentOS, SUSE, Debian, Ubuntu, Oracle.

Для серверов масштаба предприятия и терминальных серверов ФНС применяет Microsoft Windows Server 2003—2012, Storage Server 2008—2012, Hyper-V Server 2008—2012, Terminal Services на базе Windows Server 2003—2012, а также Citrix Presentation Server, XenApp, XenDesktop. Для прокси-серверов — Red Hat, Fedora, CentOS, SUSE, Debian, Novell, Mandriva, Ubuntu, FreeBSD.

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2016-07-01 ... nesuelskom

[trs]

Трудно себе представить, чтобы производство какого-то другого общественного блага основывалось на голом энтузиазме

Смысл "далеко не единственный" тоже трудно себе представить? Проще было бы не затевать эту "дискуссию".

второй раз повторяю - я не хочу покупать ноутбук в обозримом будущем

То есть эта тема вообще никаких предпосылок для возникновения не имеет

Сейчас больше интересуют аудиофильские наушники,

Во. Другое дело. Это же не в СЦ Асус или Росптребнадзор обращаться.

[Barmalei]

banzay242, Речь не о том что сама ФНС использует, а о том что все программы для ФНС отчетов и регистраций только для Виндовс. Поэтому они и сами совсем без Вынь не смогут.

[dragon]

1. Смысл "далеко не единственный" тоже трудно себе представить? Проще было бы не затевать эту "дискуссию".

2. То есть эта тема вообще никаких предпосылок для возникновения не имеет

3. Во. Другое дело. Это же не в СЦ Асус или Росптребнадзор обращаться.

1. Не понял.

2. Имеет - на рынке ПО рынка на самом деле не существует. Сплошной совок в самом худшем смысле.

3. Слава всем богам, к ОС не привязано. Как некоторые отдельные единицы недожелеза и недопериферии.

Кстати, окончательный текст письма будет? Вы ведь просили проект подготовить с тем, чтобы отправить на доработку?

[alexxhelp]

У меня вопросы к тем, кто агитирует за то, что бы государство безвозмездно дало разработчику охулиарды денег на разработку национальной бесплатной ОС.

1. Какой именно разработчик должен получить деньги?
2. Какое будет ядро у этой ОС?
3. Под какими лицензиями будут выпущены компоненты этой ОС?

[dragon]

У меня вопросы к тем, кто агитирует за то, что бы государство безвозмездно дало разработчику охулиарды денег на разработку национальной бесплатной ОС.

1. Какой именно разработчик должен получить деньги?
2. Какое будет ядро у этой ОС?
3. Под какими лицензиями будут выпущены компоненты этой ОС?

Хорошие вопросы - как говорится, дьявол всегда кроется в деталях...

1. Несколько разработчиков, и совсем не "охулиарды" (с). Для начала просто попробовать и посмотреть, будет ли улучшение. В дальнейшем постепенно довести как суммы финансирования, так и перечень реципиентов до оптимального. Нельзя исключить, что положительного эффекта совсем не будет и финансирование целесообразно будет свернуть.

2. Очевидно, Линукс - продукт международной кооперации, не привязанный к конкретной стране или группе стран.

3. ИМХО лицензия Росы вполне пригодна:

Лицензия на дистрибутив ROSA Desktop Fresh R10 release 2016.1 for x86_64

Введение

Операционная система и различные компоненты, доступные в данном дистрибутиве РОСА, далее будут называться «Программными Продуктами». Программные Продукты включают в себя программы, методы, правила и документацию, а также прочие объекты, связанные с операционной системой и различными компонентами дистрибутива РОСА и любыми приложениями, распространяемыми с этими продуктами лицензиарами или поставщиками компании НТЦ ИТ «РОСА».

1. Лицензионное соглашение

Внимательно прочтите данный документ. Он является лицензионным соглашением, заключаемым между вами и компанией НТЦ ИТ «РОСА» применительно к Программным Продуктам. Устанавливая, тиражируя или используя Программные Продукты в любых целях, вы явным образом принимаете данную Лицензию и полностью соглашаетесь с её условиями и положениями. Если вы не согласны с какой-либо частью данной Лицензии, вам не разрешается устанавливать, тиражировать или использовать Программные Продукты. Любые попытки устанавливать, тиражировать или использовать Программные Продукты способом, противоречащим условиям данной Лицензии, ведут к аннулированию соглашения и лишают вас всех прав, предоставляемых данной Лицензией. При прекращении действия Лицензии вы должны немедленно удалить все копии Программных Продуктов.
Лицензия выдаётся конечному пользователю безвозмездно.

2. Ограниченные гарантийные обязательства

Программные Продукты и прилагаемая документация предоставляются «как есть», без какой-либо гарантии, в пределах, дозволенных законом. В пределах, дозволенных законом, ни компания НТЦ ИТ «РОСА», ни её лицензиары ни при каких условиях не несут ответственности за какие-либо специальные, случайные, прямые или косвенные убытки (включая неограниченные убытки от потери бизнеса, прерывания коммерческой деятельности, финансовых потерь, судебных издержек и штрафов, являющихся результатом судебного решения, или любых других косвенных потерь), понесённые в результате использования Программных Продуктов, даже если компании НТЦ ИТ «РОСА» или её лицензиарам было известно о возможности или случаях нанесения такого ущерба.
ОГРАНИЧЕННАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, СВЯЗАННАЯ С ХРАНЕНИЕМ ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЗАПРЕЩЁННОГО ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ В НЕКОТОРЫХ СТРАНАХ
В пределах, дозволенных законом, ни компания НТЦ ИТ «РОСА», ни её лицензиары ни при каких условиях не несут ответственности за какие-либо специальные, случайные, прямые или косвенные убытки (включая неограниченные убытки от потери бизнеса, прерывания коммерческой деятельности, финансовых потерь, судебных издержек и штрафов, являющихся результатом судебного решения, или любых других косвенных потерь), понесённые в результате хранения, использования или загрузки с одного из веб-сайтов НТЦ ИТ «РОСА» программных компонентов, на которые наложен запрет или ограничение в некоторых странах согласно местному законодательству. Данная ограниченная ответственность применяется к компонентам усиленной криптографии, относящимся к Программным Продуктам, но не ограничивается ими. Однако поскольку в ряде юрисдикций не допускается исключение или ограничение ответственности за косвенные или случайные убытки, указанные выше ограничения могут к вам не относиться.

3. Лицензия GPL и связанные лицензии

Программные Продукты состоят из компонентов, созданных различными людьми или организациями. Большая часть этих лицензий позволяет вам использовать, тиражировать, адаптировать или перераспределять компоненты, на которые распространяется действие лицензий. Перед использованием какого-либо компонента внимательно прочтите положения и условия лицензионного соглашения для этого компонента. Любые вопросы относительно лицензии компонента следует направлять разработчику компонента, а не компании НТЦ ИТ «РОСА». На программы, разработанные компанией НТЦ ИТ «РОСА», распространяется действие лицензии GNU GPL v. 2. Актуальная версия указанной лицензии размещена по адресу http://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0.html. На документацию, написанную компанией НТЦ ИТ «РОСА», распространяется действие особой лицензии. Дополнительные сведения см. в документации.

4. Права на объекты интеллектуальной собственности

Все права на компоненты Программных Продуктов принадлежат их соответствующим авторам и защищены законами об интеллектуальной собственности и авторском праве применительно к программному обеспечению. Компания НТЦ ИТ «РОСА» и её поставщики и лицензиары сохраняют за собой право изменять или адаптировать Программные Продукты (как целиком, так и по частям) любым образом и для любых целей. «ROSA», «ROSA Desktop» и соответствующие логотипы являются товарными знаками компании НТЦ ИТ «РОСА».

5. Регулирующие законы

Если какая-либо часть данного соглашения является недействительной, противозаконной или неприменимой по решению суда, эта часть исключается из данного соглашения. При этом на вас по-прежнему налагаются ограничения других (пригодных) разделов соглашения. Условия и положения данной Лицензии регулируются законодательством Российской Федерации. Все споры по условиям и положениям данной лицензии должны предварительно решаться в претензионном порядке (срок ответа на претензию составляет три месяца). В крайнем случае спор будет передан в соответствующий суд по месту нахождения НТЦ ИТ «РОСА».
По любым вопросам, касающимся данного документа, обращайтесь в компанию НТЦ ИТ «РОСА». Актуальную контактную информацию можно найти на сайте компании http://www.rosalab.ru/.

Естественно, текст адаптировать на более общие случаи.

[Barmalei]

GPL никто не будет финансировать, такие Ось и в госреестр не попадают.

[alexxhelp]

Ладно задам вопросы по другому.

1. Что будут разработчики создавать? Это будет очередной дистрибутив на базе ядра линукс с окружением собранных из готовых исходников. Либо все окружение и дополнительный софт будут разработаны и написаны с нуля?
Если первое, то даже вложив много денег получим обычный дистрибутив линукса, только более стабильный. Т.е. в принципе не пригодный для массового пользователя. Либо из госбюджета придется финансировать иностранных разработчиков тех или иных компонентов дистрибутива, что неприемлемо.
Если второе, то действительно потребуется охулиард денег.

2. Тут без альтернатив.
3. Если окружение и дополнительный софт будет написаны с нуля под лицензией GPL либо другой свободной лицензией, то он автоматически станет доступен всему остальному миру.

[alexxhelp]

GPL никто не будет финансировать, такие Ось и в госреестр не попадают.

Да я собственно к этому и веду. Идея создания национальной полностью бесплатной ОС, да и еще пригодной для массового использования, на данный момент не реализуема в принципе.

[Алзим]

GPL никто не будет финансировать

И даже это никто не финансирует? https://www.kernel.org/doc/html/latest/ ... rules.html
А уж про всякие федоры c магиями, и им подобные, я промолчу.

[alexxhelp]

GPL никто не будет финансировать

И даже это никто не финансирует? https://www.kernel.org/doc/html/latest/ ... rules.html
А уж про всякие федоры c магиями, и им подобные, я промолчу.

Из госбюджетов финансируют?

[Алзим]

Из госбюджетов финансируют?

Из бюджетов идут дотации всяким гуглам, майкрософтам и прочим. А эти компании сами решают кого поддерживать.

[Barmalei]

Из бюджетов идут дотации всяким гуглам, майкрософтам и прочим. А эти компании сами решают кого поддерживать.

Насколько я понял тут предлагают финансировать из госбюджета GPL.

[Алзим]

Со слов dragon речь то идет о том чтобы финансировать из госбюджета GPL.

США из бюджета финансирует GOOGLE, а Гугл на своё усмотрение финансирует всё остальное.

[Barmalei]

США из бюджета финансирует GOOGLE, а Гугл на своё усмотрение финансирует всё остальное.

Кого предложите финансировать для распила бюджетного бабла которого не хватает для пенсионеров? А США с печатного станка многих финансирует имея большой долг.

[alexxhelp]

Со слов dragon речь то идет о том чтобы финансировать из госбюджета GPL.

США из бюджета финансирует GOOGLE, а Гугл на своё усмотрение финансирует всё остальное.

Поподробнее про статьи бюджета по которым финансируется Google.

[Алзим]

Кого предложите финансировать для распила бюджетного бабла?

Да, хоть Газпром, который финансирует какие-то компании, которые строят «Северный поток-2».
Это уже другая тема, кто на этом бабла нарубит. Ты говорил о том, что GPL никто не будет финансировать.

[Barmalei]

Ты говорил о том, что GPL никто не будет финансировать.

Не будет госбюджет финансировать GPL, хоть 100 писем напишите.

[Алзим]

Не будет госбюджет финансировать GPL.

Госбюджет и Северный поток не финансирует напрямую.

[Barmalei]

Госбюджет и Северный поток не финансирует.

Газпром народное достояние, гос корпорация, а это разве не бюджет? Они финансируют потоки для получения прибыли и по моему не на 100%, а в долях.

[Алзим]

Газпром народное достояние

[Barmalei]

Контрольный пакет у государства и финансируют для получения прибыли в дальнейшем, а не для халявы. GPL это халява доступная всем.

[Алзим]

GPL это халява доступная всем.

Не совсем всем и не во всём.

Контрольный пакет у государства и финансируют для получения прибыли в дальнейшем

В том числе и для политической прибыли.
Для этих же целей поддерживается и Гугл, который уже финансирует проекты GPL.
Или ты считаешь, что в Гугле работают лохи, которые в убыток себе финансируют GPL?

[alexxhelp]

GPL это халява доступная всем.

Не совсем всем и не во всём.

Контрольный пакет у государства и финансируют для получения прибыли в дальнейшем

В том числе и для политической прибыли.
Для этих же целей поддерживается и Гугл, который уже финансирует проекты GPL.
Или ты считаешь, что в Гугле работают лохи, которые в убыток себе финансируют GPL?

Гугль финансирует GPL в той мере, которая необходима для их собственных коммерческих интересов, как и RedHat, IBM, Intel и т.д.
Или может быть все компоненты Android под свободными лицензиями выпускаются?

[Алзим]

Гугль финансирует GPL в той мере, которая необходима для их собственных коммерческих интересов, как и RedHat, IBM, Intel и т.д.

А Бармалей сказал, что «GPL никто не будет финансировать».

[alexxhelp]

Гугль финансирует GPL в той мере, которая необходима для их собственных коммерческих интересов, как и RedHat, IBM, Intel и т.д.

А Бармалей сказал, что «GPL никто не будет финансировать».

ну исходя из тематики разговора (должно или не должно государство дать денег на разработку принципиально новой ОС на базе Линукса), я так понимаю он имел ввиду таки как раз государство и конкретно госбюджет

[Алзим]

я так понимаю он имел ввиду таки как раз государство и конкретно госбюджет

Не будет госбюджет финансировать GPL.

Госбюджет и Северный поток не финансирует напрямую.

[Barmalei]

А Бармалей сказал, что «GPL никто не будет финансировать».

Чистый GPL не будут. Вот например государство решит финансировать Rosa, а развивать на эти деньги Фреш или нет, будет решать Rosa. Но оно будет таким как и сейчас, просто собрано из исходников и для массового использования не годится будет.

[mexx400]

Сейчас больше интересуют аудиофильские наушники, но кроме Аудио Техника ничего достойного больше не вижу

«А мужики-то не знают...» (с)

[Алзим]

Вот например государство решит финансировать Rosa, а развивать на эти деньги Фреш или нет, будет решать Rosa.

Почти так. Государство может выделить деньги для ООО «НТЦ ИТ РОСА», а руководство этого научно-технического центра информационных технологий уже самостоятельно будет решать на какие проекты больше уделять внимание и как это делать.

Но оно будет таким как и сейчас, просто собрано из исходников и для массового использования не годится будет.

Это только твоё мнение.

[Barmalei]

Это только твоё мнение.

Не только мое. viewtopic.php?p=95901#p95901
А государство уже решило финансировать Astra в лице Минобороны.

[alexxhelp]

Вот например государство решит финансировать Rosa, а развивать на эти деньги Фреш или нет, будет решать Rosa.

Почти так. Государство может выделить деньги для ООО «НТЦ ИТ РОСА», а руководство этого научно-технического центра информационных технологий уже самостоятельно будет решать на какие проекты больше уделять внимание и как это делать.

Но оно будет таким как и сейчас, просто собрано из исходников и для массового использования не годится будет.

Это только твоё мнение.

Ну Шаттлворт уже вкачал не мало десятков миллионов долларов в Ubuntu. На данный момент это самый успешный дистрибутив для десктопа Какой прогресс в статистике прироста пользователей Линукса на десктопе? Как был менее 1% так и остался. Почему? Потому что дистрибутив жестко зависит от разработчиков ПО, которые никому ничего не обязаны. Хотят пилит- пилят. Не хотят не пилят.
А если с нуля делать то нужно очень много денег, речь идет о десятках миллиардах долларов. Это только на разработку. Еще немало денег нужно будет тратить на поддержку. Столько денег государство не даст.

[dragon]

Ну Шаттлворт уже вкачал не мало десятков миллионов долларов в Ubuntu. На данный момент это самый успешный дистрибутив для десктопа Какой прогресс в статистике прироста пользователей Линукса на десктопе? Как был менее 1% так и остался. Почему? Потому что дистрибутив жестко зависит от разработчиков ПО, которые никому ничего не обязаны. Хотят пилит- пилят. Не хотят не пилят.
А если с нуля делать то нужно очень много денег, речь идет о десятках миллиардах долларов. Это только на разработку. Еще немало денег нужно будет тратить на поддержку. Столько денег государство не даст.

Это так называемая "проблема безбилетника" - на сегодняшний день неразрешима. Возможным путем решения может быть официально вшиваемый шпионский код, предназначенный для сбора данных о пользователе в пользу отечественных спецслужб и официально рекламируемый. Дескать, хочешь пользоваться бесплатно ПО из России - смирись, что данные о тебе будут поступать ФСБ. Насколько это реализуемо и насколько трудно будет с этим бороться иностранным пользователям - не знаю.

[trs]

Смысл "далеко не единственный" тоже трудно себе представить? Проще было бы не затевать эту "дискуссию".

Не понял.

Ну смотрите. Вы постулируете "бабло рулит миром". Соответственно создали тему сугубо из меркантильных соображений. Тут всё понятно.

Идём дальше. Ответ на вопрос в заголовке получен? Получен. Извольте оплатить труды отвечавших. Рынок же. Не, я не себе прошу, всё о народе думаю.

Сплошной совок в самом худшем смысле.

Угу. Напишите за меня жалобу в Роспотребнадзор на Асус, а я пока наушники повыбираю. (с)

Кстати, окончательный текст письма будет? Вы ведь просили проект подготовить с тем, чтобы отправить на доработку?

Вы путаете меня с кем-то ещё. Как и многое другое в этой теме.

[trs]

А если с нуля делать то нужно очень много денег, речь идет о десятках миллиардах долларов.

Во-первых, у нас в стране рубль.
Во-вторых, сравните затраты на разработку Эльбрус и других процессоров.
Да, Эльбрус значительно дешевле. Только требующие "дайте его мне, потреоту, за полцены от Интел и что бы было 100ФПС", не о том думают.

[dragon]

1. Ну смотрите. Вы постулируете "бабло рулит миром". Соответственно создали тему сугубо из меркантильных соображений. Тут всё понятно.

Идём дальше. Ответ на вопрос в заголовке получен? Получен. Извольте оплатить труды отвечавших. Рынок же. Не, я не себе прошу, всё о народе думаю.

2. Угу. Напишите за меня жалобу в Роспотребнадзор на Асус, а я пока наушники повыбираю. (с)

3. Вы путаете меня с кем-то ещё. Как и многое другое в этой теме.

1. Вообще-то в приличном обществе платность услуг оговаривается до их выполнения, а не после.

2. Сообщение не о том. А об отсутствии малейших признаков рынка там, где влезла МС со своим... кгм... монопольным рылом.

3. Да, звиняйте, почему-то перепутал.

[dragon]

Во-первых, у нас в стране рубль.
Во-вторых, сравните затраты на разработку Эльбрус и других процессоров.
Да, Эльбрус значительно дешевле. Только требующие "дайте его мне, потреоту, за полцены от Интел и что бы было 100ФПС", не о том думают.

За полцены от Интел - это нонешний АМД. А там (Эльбрус), если я правильно понял, вообще другая архитектура... В принципе, АМД с Росой КДЕ сейчас более чем устраивает. А вот касательно мобильной ОС - тут вообще швах какой-то. Ведро категорически не устраивает - за все сотни линуксовых дистров не скажу, но, пожалуй, один из наихудших. Про Эппл и вовсе даже вспоминать не хочу, хотя до ночи еще далеко - по степени хамства даже МС обошли. Что с них взять? Америга, этим все сказано...

[trs]

Вообще-то в приличном обществе платность услуг оговаривается до их выполнения, а не после

Трудно себе представить, чтобы производство какого-то другого общественного блага основывалось на голом энтузиазме

Что и требовалось доказать.

Сообщение не о том

О том. Вы сами ничего делать не хотите.

[dragon]

1. Что и требовалось доказать.

2. О том. Вы сами ничего делать не хотите.

1. Разработчики отечественного СПО обязаны работать бесплатно? Почему бы не попробовать (сначала только попробовать) дать им возможность работать за вознаграждение? Но опять же - в этом случае, разработчики должны заранее сказать (хотя бы ориентировочно), что они намерены сделать и сколько за это хотели бы получить. Так что, никакого противоречия.
2. Что от меня просили - я сделал. Теперь пауза - нужно набраться терпения и дождаться результата от ДРУГОГО собеседника, который обещал отдать проект письма специалистам на окончательную доработку. После этого настанет время (твоего праведного гнева, Телемах) действовать. Но никак не раньше.

[trs]

обязаны работать бесплатно?

Вернёмся к исходному контексту: ответу на вопрос в заголовке.
Платность ответов ведь не оговорена? Значит обязаны отвечать бесплатно (не смотря на то, что Вам сложно себе представить, что кто-то делает "основываясь на голом энтузиазме"; и вообще: деньги это единственный мотиватор). Иначе общество тут окажется неприличным.

По Вашей "логике".

Да, понимаю, что она когда как удобнее, тогда так и применяется.
Требовалось доказать вот это:

Троль он, чем больше отвечаешь, тем больше будет противоречий

Получите аргумент и распишитесь.

[dragon]

Вернёмся к исходному контексту: ответу на вопрос в заголовке.
Платность ответов ведь не оговорена? Значит обязаны отвечать бесплатно (не смотря на то, что Вам сложно себе представить, что кто-то делает "основываясь на голом энтузиазме"; и вообще: деньги это единственный мотиватор). Иначе общество тут окажется неприличным.

По Вашей "логике".

Да, понимаю, что она когда как удобнее, тогда так и применяется.
Требовалось доказать вот это:

Троль он, чем больше отвечаешь, тем больше будет противоречий

Получите аргумент и распишитесь.

Только если преднамеренно заводить разговор в сторону крайностей, приводящих к такому абсурду, как, например, оплата форумных сообщений.
Кстати, здесь, на форуме, в разделе, посвященном платформе 2014 как-то читал, что пользователь оказался недовольным, что ему отвечали не разработчики, а такие же пользователи. На что сами разработчики ему вежливо намекнули, что для получения индивидуальной поддержки от разработчиков ему следует отказаться от бесплатной линейки Фреш в пользу платных версий.

[dragon]

Кто он таинственный знаток доработки письма которого ждут как у моря погоды?

Мин... Щас тему просмотрю...

Ага, вот: viewtopic.php?p=95474#p95474

проект письма в студию, толковые ребята есть наверное, и на сайт путину.рф для начала. или депутату какому Поклонской например, или в партию какую Жириновскому или КПРФ, министерство связи. ссылка на сайт rosalinux.ru.

А почему свое (процитированное) сообщение удалили?

[Barmalei]

А почему свое (процитированное) сообщение удалили?

Потому что его не было.

[dragon]

Потому что его не было.

Не врите, было:

Кто он таинственный знаток доработки письма которого ждут как у моря погоды?

[Barmalei]

Потому что его не было.

Не врите, было:

Кто он таинственный знаток доработки письма которого ждут как у моря погоды?

Не имея сообщения от вашего ника я тоже могу написать цитату и сказать что это вы были.

[dragon]

От вашего ника я тоже могу написать цитату и сказать что это вы были.

Но зачем? Какова мотивация?

[Barmalei]

От вашего ника я тоже могу написать цитату и сказать что это вы были.

Зачем? Мотивация?

У меня нет мотивации, а у вас оказалось есть.

[dragon]

У меня нет мотивации, а у вас оказалось есть.

У меня тем более ее нет и быть не может. Поскольку абсолютно обоснованно считаю, что Вы занимаетесь троллингом. И не только в этой теме. Теперь вот получил еще одно подтверждение.

[Barmalei]

проект письма в студию, толковые ребята есть наверное, и на сайт путину.рф для начала. или депутату какому Поклонской например, или в партию какую Жириновскому или КПРФ, министерство связи. ссылка на сайт rosalinux.ru.

Из этого текста мне только одному кажется что речь не о доработке письма, а всего лишь о том что есть наверное толковые. Ну и кто он?

[Barmalei]

У меня тем более ее нет и быть не может. Поскольку абсолютно обоснованно считаю, что Вы занимаетесь троллингом. И не только в этой теме. Теперь вот получил еще одно подтверждение.

Бездоказательное обвинение в троллинге самозащита ваша.

[dragon]

Из этого текста мне только одному кажется что речь не о доработке письма, а всего лишь о том что есть наверное толковые. Ну и кто он?

Да, согласен. Поначалу смысл мне показался несколько другим.

[dragon]

Бездоказательное обвинение в троллинге самозащита ваша.

1. Преднамеренно уводить собеседников от конструктивного обсуждения путем публикации безапелляционных лозунгов.
2. Оскорбительные выпады в адрес оппонента с целью преднамеренно уязвить.
3. Наконец вот теперь удаление собственных сообщений - явление неоднократное ибо ко мне на почту регулярно приходят сообщения о том, что Вы написали комментарий, но на деле оказывается, что сообщения нет. Записать видео? Уведомление в "Буревестнике" с форума, клик по ссылке, а Вашего комментария нет.

[Barmalei]

1. Преднамеренно уводить собеседников от конструктивного обсуждения путем публикации безапелляционных лозунгов.
2. Оскорбительные выпады в адрес оппонента с целью преднамеренно уязвить.
3. Наконец вот теперь удаление собственных сообщений - явление неоднократное ибо ко мне на почту регулярно приходят сообщения о том, что Вы написали комментарий, но на деле оказывается, что сообщения нет. Записать видео? Уведомление в "Буревестнике" с форума, клик по ссылке, а Вашего комментария нет.

Где ваше доказательство что я писал это? Нету.

[dragon]

Где ваше доказательство что я писал это? Нету, все это к вам относится и шевелите иногда мозгами.

В этой теме регулярно:
1. Пустой лозунг (коих было немало):

Принято и другого не будет. Выбор есть. А на место вашу ненавистную троицу никто не поставит, конкуренции им нету. Создавайте и делайте конкурирующий продукт, рынок этого не запрещает.

2. Оскорбительный выпад (коих тоже немало):

Мысли школьника и не более.

3. Сообщения удаляли неоднократно.

[Алзим]

3. Сообщения удаляли неоднократно.

Для Бармалея это нормально. Он всегда так делает. Удаляет своё сообщение, а потом требует доказательств что оно было.
Наверное, это у него своеобразный вид троллинга от которого он получает удовольствие.

[Barmalei]

Для Бармалея это нормально. Он всегда так делает. Удаляет своё сообщение, а потом требует доказательств что оно было.
Наверное, это у него своеобразный вид троллинга от которого он получает удовольствие.

Мне пофиг на вас, думайте что хотите, но я знаю что я не удалял ничего.

[Алзим]

Мне пофиг на вас, думайте что хотите, но я знаю что я не удалял ничего.

После этих слов мне почему-то вспомнился анекдот:
«Если она сказала, что не брала. Значит не вернёт».

[aulon]

Не кактус, ога. Вот и очередной свежачок на хайтеке подоспел:

Пользователей Windows ждут большие неприятности. Появился вирус, который нельзя удалить

https://hi-tech.mail.ru/news/All-Radio- ... frommail=1

Этих баек я начитался за 10 лет использования Виндовс много. Чтобы лазить и качать все что вздумается, нужен платный антивирус, но для обычного серфинга достаточно встроенного в Виндовс. Читал несколько лет про шифрование файлов. Все шифрованные были без антивируса.

У нас уже 4 компа зашифровались на работе. Антивирус - DRWeb Enterprise Suite, как бы даже очень коммерческий, с сертификатом ФСТЭК. С первой машиной недели 2 бодались с техподдержкой, удалось расшифровать около 80% файлов.

[trs]

Только если преднамеренно заводить разговор в сторону крайностей, приводящих к такому абсурду,

... как применение Вашей логики. Это что же получается, она не везде уместна?

Теперь извольте ответить на вопрос: С какой целью создана тема?

Лично Вы, как оказалось, даже ноутбук покупать не хотите.
К наушникам ОС не применима.
"За державу обидно" - не уместно.

В этой теме регулярно:
1. Пустой лозунг (коих было немало):

Например: "позорная дань". С какой конкретно целью Вы его повторяете?

[dragon]

1. ... как применение Вашей логики. Это что же получается, она не везде уместна?

2. Теперь извольте ответить на вопрос: С какой целью создана тема?

3. Лично Вы, как оказалось, даже ноутбук покупать не хотите.
К наушникам ОС не применима.
"За державу обидно" - не уместно.

4. Например: "позорная дань". С какой конкретно целью Вы его повторяете?

1. Чего-то не припомню, чтобы где-то допустил преувеличение, переходящее в гротеск.
2. Изначально - подробно рассмотреть экономические аспекты потребления ПО. Потом как-то плавно тема перешла к вопросам взаимодействия с государством, что в условиях нынешней политики вполне может привести к весьма конструктивным результатам.
3. Однако есть периферия, требующая Виндовс - если требуется дополнительное программное обеспечение. Относится ли это к некоторым наушникам? Не исключено, если какие-нибудь 7.1 со своей звуковушкой и специальным ПО.
4. С целью показать незаконность и неэтичность навязывания ненужного товара.

[mexx400]

Пользователей Windows ждут большие неприятности. Появился вирус, который нельзя удалить

В AUR-репозитории Arch Linux, в котором размещаются не входящие в дистрибутив пакеты от сторонних разработчиков, найдены три пакета, содержащие вредоносные вставки. Проблема выявлена в пакетах acrored 9.5.5-8 (Adobe PDF Reader), balz 1.20-3 (утилита для сжатия файлов) и minergate 8.1-2 (GUI для майнинга криптовалют). В данные пакеты был добавлен код для загрузки и запуска скрипта с внешнего сервера, активируемый во время установки пакетов - http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48948