ЗАЧЕМ? Как потребителю мне бы хотелось устранить очевиднейший перекос рынка.trs писал(а): 27 июн 2018, 10:16 ЧТО Вы делаете - видно и достаточно понятно.
Вопрос был ЗАЧЕМ.
...
ROSA Fresch
Открываем Реестр (не спрашивайте, какой -- Вы ведь изучили тему). Упс... и где она там?
Потому что, среди прочего, подаётся пример: надо много и красиво говорить на форумах, и вопрос чудом решится.
Для всех кто сидит на гособеспечении.dragon писал(а): 27 июн 2018, 10:33 Касательно реестра - как я понимаю, это для специальных разновидностей ОС - для оборонки, спецслужб и т.п.
Размусолить на форуме тему на 50 страниц и на 0.1% не сдвинется. 1% вам даст шанс писать письма в нужные органы и не более.dragon писал(а): 27 июн 2018, 10:33 ЗАЧЕМ? Как потребителю мне бы хотелось устранить очевиднейший перекос рынка.
А Винда что, типо сертифицирована и в реестре? Офигенно безопасная что ли? Три раза ха.
Как говорил один мой хороший знакомый, главное нАчать (с ударением на первую "А").Barmalei писал(а): 27 июн 2018, 10:40 Размулолить на форуме тему на 50 страниц и на 0.1% не сдвинется. 1% вам даст шанс писать письма в нужные органы и не более.
Вы закон почитайте сначала по импортозамещению чем писать бред всякий.dragon писал(а): 27 июн 2018, 10:43 А Винда что, типо сертифицирована и в реестре? Офигенно безопасная что ли? Три раза ха.
А мой знакомый говорил что тем кому делать нечего мусолят на форумах не дойдя до реала.dragon писал(а): 27 июн 2018, 10:44 Как говорил один мой хороший знакомый, главное нАчать (с ударением на первую "А").
Ну да, ну да.
Не лезть туда, куда не нужно.
Вы даже для себя любимого не стали этот "перекос" устранять.dragon писал(а): 27 июн 2018, 10:33 ЗАЧЕМ? Как потребителю мне бы хотелось устранить очевиднейший перекос рынка.
Понимаете неверно и вообще ситуацией владеете плохо. На этой базе и строите выводы.dragon писал(а): 27 июн 2018, 10:33 как я понимаю, это для специальных разновидностей ОС - для оборонки, спецслужб и т.п.
Если есть чт о сказать - приведите цитату со ссылкой на закон. А то Ваше сообщение из цитаты есть ни что иное, как банальный троллизм.Barmalei писал(а): 27 июн 2018, 10:45 Вы закон почитайте сначала по импортозамещению чем писать бред всякий.
Седьмой год пользуюсь разными Линуксами, из которых 3+ - отечественными, в основной Росой. В отечественных разработках вижу только плюсы (см. проект письма выше).rain писал(а): 27 июн 2018, 10:48 Не лезть туда, куда не нужно.
Не стоит пытаться делать всё для всех, но посредственно; лучше сконцентрироваться на сильных сторонах и развивать их. Linux хорош в бизнесе и среди профи, а это уже немало.
1. Для себя, любимого, давно устранил - Виндой не пользуюсь. От слова "совсем".trs писал(а): 27 июн 2018, 10:55 1. Вы даже для себя любимого не стали этот "перекос" устранять.
2. Понимаете неверно и вообще ситуацией владеете плохо. На этой базе и строите выводы.
3. Про последствия, как выше было замечено, не задумываетесь. Тут из-за Телеграмма - не какой то засланный казачёк, а вполне официальный администратор официального сообщества РОСА ВКонтакте - одел на голову кастрюлю и целый месяц скакал, распугивая пользователей.
Она отечественная тем что налоги идут в нашу казну и не более.dragon писал(а): 27 июн 2018, 11:27 Седьмой год пользуюсь разными Линуксами, из которых 3+ - отечественными, в основной Росой. В отечественных разработках вижу только плюсы (см. проект письма выше).
На 5 страниц бреда тролите вы, а не я. Законы в свободном доступе и не знание их не освобождает от ответственности.dragon писал(а): 27 июн 2018, 11:24 Если есть чт о сказать - приведите цитату со ссылкой на закон. А то Ваше сообщение из цитаты есть ни что иное, как банальный троллизм.
У отечественных дистрибутивов имеются отличительные особенности, кои перечислил а проекте письма выше. Повторить?Barmalei писал(а): 27 июн 2018, 11:52 Она отечественная тем что налоги идут в нашу казну и не более.
Я никому не сказал, дескать ты тут пишешь бред и иди де изучай законы в открытом доступе. А именно это и есть злостный троллинг. Ну, а в целом так и скажите - не знаете.Barmalei писал(а): 27 июн 2018, 11:53 На 5 страниц бреда тролите вы, а не я. Законы в свободном доступе и не знание их не освобождает от ответственности.
Вот он срач и начался. Пиши больше бреда всякого и тебя оценят непременно.dragon писал(а): 27 июн 2018, 11:56 Я никому не сказал, дескать ты тут пишешь бред и иди де изучай законы в открытом доступе. А именно это и есть злостный троллинг.
Нет никакого срача. Просто прокомментировал стиль Ваших комментариев, не более того.Barmalei писал(а): 27 июн 2018, 11:59 Вот он срач и начался. Пиши больше бреда всякого и тебя оценят непременно.
Хотите искать черную кошку в темной комнате - ищите. 
Я тоже прокомментирую ваш стиль, написать всякий бред нечитая никаких законов и обозвать человека тролем мотивируя совственными амбициями. Пукай дальше в лужи.dragon писал(а): 27 июн 2018, 12:03 Нет никакого срача. Просто прокомментировал стиль Ваших комментариев, не более того.
Хорошо, Ваша позиция предельно ясна. На этом прекращаю с Вами всякое общение во всех темах.Barmalei писал(а): 27 июн 2018, 12:06 Я тоже прокомментирую ваш стиль, написать всякий бред нечитая никаких законов и обозвать человека тролем мотивируя совственными амбициями. Пукай дальше в лужи.
Естественно, отличная локализация.
Не лейте чай на спину
Приведите пример с лучшей локализацией.
Речь о желаемом ноутбуке 14'' и далее по списку, который Вы расхотели покупать, ибо надо совершить "много лишних действий".dragon писал(а): 27 июн 2018, 11:32 1. Для себя, любимого, давно устранил - Виндой не пользуюсь. От слова "совсем"
Опять кто-то должен что-то сделать за Вас
Обратите внимание, Россия использует запретительные меры только в ответ. Трамп вон прекратил "терпеть хамство и беззаконие" Китая и ЕС, и вдруг Харлей Девидсон переехал в Европу.dragon писал(а): 27 июн 2018, 11:32 все предпосылки дать зарвавшимся американским хамам и наглецам вполне созрели.
1. Не хотел, а только сформулировал требования на данный момент. Возможно через год-полтора, когда действительно захочу, часть требований изменится.trs писал(а): 28 июн 2018, 08:42 1. Речь о желаемом ноутбуке 14'' и далее по списку, который Вы расхотели покупать, ибо надо совершить "много лишних действий".
2. Опять кто-то должен что-то сделать за Вас
3. Обратите внимание, Россия использует запретительные меры только в ответ. Трамп вон прекратил "терпеть хамство и беззаконие" Китая и ЕС, и вдруг Харлей Девидсон переехал в Европу.
Ели бы вы прочитали закон, не было бы срача на 5 страниц. Но как я понял вы его искать не желаете, а желаете продолжить его думая по своему.dragon писал(а): 28 июн 2018, 08:51 А уж нам-то пользоваться МС при наличии бесплатных аналогов представляется совершенно недопустимым. В смысле государственного сектора экономики. Негосударственный предпринимательский сектор и домохозяйства пусть пользуются на здоровье чем угодно, хоть даже Эппл.
Не менее трёх раз требования были приведены как аргумент, на основании которого было предложено другим обязать продавцов и производителей что-то там сделать. Понятно, что пришлось от такого отказаться.dragon писал(а): 28 июн 2018, 08:51 Не хотел, а только сформулировал требования на данный момент. Возможно через год-полтора, когда действительно захочу, часть требований изменится.
Вы ведь не от природы такой ленивый, что бы найти, а просто копируете чьё-то поведение. Мир "бесплатного" (с) ПО обязывает.
Вот и мне стало лень - повторяться.1. Это не означает желание немедленно купить.trs писал(а): 28 июн 2018, 11:06 1. Не менее трёх раз требования были приведены как аргумент, на основании которого было предложено другим обязать продавцов и производителей что-то там сделать. Понятно, что пришлось от такого отказаться.
2. Вы ведь не от природы такой ленивый, что бы найти, а просто копируете чьё-то поведение. Мир "бесплатного" (с) ПО обязывает.
Спасибо. Собственно, я так примерно и говорил - реестр касается только ПО, используемого для государственных и муниципальных нужд.banzay242 писал(а): 28 июн 2018, 11:42 Путин подписал закон о «запрете иностранного ПО»
Интеграция ИТ в госсекторе
мобильная версия
01.07.2015, СР, 16:07, Мск , Текст: Денис Воейков
Закон, предусматривающий создание реестра российских программ, а также возможность ввода ограничений на использование зарубежных товаров и услуг с 1 января 2016 г., подписан Владимиром Путиным. Практически одновременно с этим Минкомсвязи «с разногласиями» внесло в Правительство проект постановления с аналогичными юридическими нормами.
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/putin_podp ... ostrannogo
Угу. Юридически безупречная формулировка:dragon писал(а): 28 июн 2018, 12:02 я так примерно и говорил - реестр касается только ПО, используемого для государственных и муниципальных нужд.
Реализовали Ваш план, приходит человек из учреждения в магазин, и что? Да, я это уже спрашивал.dragon писал(а): 27 июн 2018, 10:33 как я понимаю, это для специальных разновидностей ОС - для оборонки, спецслужб и т.п.
И что? Очень большая разница? Может быть, вообще смысл изменился? Совершенно ясно, что речь о дополнительных требованиях к информационной безопасности ОС, которая не требуется в домохозяйствах. Посему для домохозяйств и большинства предпринимательского сектора пригодны ОС не из реестра. И даже совершенно дырявые, как например, Винда.trs писал(а): 28 июн 2018, 14:48Угу. Юридически безупречная формулировка:dragon писал(а): 28 июн 2018, 12:02 я так примерно и говорил - реестр касается только ПО, используемого для государственных и муниципальных нужд.Реализовали Ваш план, приходит человек из учреждения в магазин, и что? Да, я это уже спрашивал.dragon писал(а): 27 июн 2018, 10:33 как я понимаю, это для специальных разновидностей ОС - для оборонки, спецслужб и т.п.
Да, разница принципиальна. О требованиях к безопасности и речи нет, Вы путаете с сертификацией. Можно было уже двадцать раз почитать и ознакомиться, что за Реестр.dragon писал(а): 28 июн 2018, 15:52 И что? Очень большая разница? Может быть, вообще смысл изменился? Совершенно ясно, что речь о дополнительных требованиях к информационной безопасности ОС, которая не требуется в домохозяйствах.
Прочитал. Но не нашел ни одного препятствия для использования в домохозяйствах и в частном предпринимательском секторе ОС вне реестра. Может, что пропустил?trs писал(а): 28 июн 2018, 18:35 Да, разница принципиальна. О требованиях к безопасности и речи нет, Вы путаете с сертификацией. Можно было уже двадцать раз почитать и ознакомиться, что за Реестр.
Многие ставят людям дистрибутив, с которым сами плохо умеют работать, еще многие любят везде разное DE поставить, в итоге они либо не смогут нормально и быстро помочь человеку, либо задолбаются это делать. Необходимо для себя делать унификацию.dragon писал(а): 07 июн 2018, 07:58 У детей (дочка и зять) бук сдох (сейчас я его восстановил, но все равно слабенький, покупался в 2008, причем самый дешевый из имеющихся в наличии). Ну, подарил им новый бук с неактивированной Win 8.1 или 10, не помню уже. Дескать, пока в лайв режиме ознакомься, а понравится - гони монету, да поактивнее и побольше.Надо сказать, терминал, emerge и прочие прелести от Gentoo таки освоили относительно быстро и почти безболезненно, но начались проблемы - то тут, то там... К счастью, вовремя осознал свою грубую оплошность и переставил им Минт хфсе. С тех пор юзают вот уже без малого 2 (два) года - ни единой проблемы, ни одного звонка по поводу ОС. Позднее купил внешний ДВД привод и предложил поставить "семерку" - куда там, без надобности уже, все и так устраивает целиком и полностью.
А это не приведет ни к чему хорошему. Стимулом разработки должны быть реальные запросы рынка, а не высасывание госгрантов.mexx400 писал(а): 13 июн 2018, 14:06 Нет. Создание и поддержка универсальной национальной ОС. В разрезе информационного суверенитета и импортозамещения. Сформулируйте ТЗ и дайте по миллиарду (гранты или еще как-то) разработчикам ROSA, AltLinux и т.п.
Процесс бесконечный. Ибо новые идеи будут посещать всегда.
Но та же Винда унифицирована максимально (может быть, разве что только Иос более унифицирована). При этом на практике проблем вызывает навскидку на порядок больше...mikhailnov писал(а): 29 июн 2018, 02:16 Многие ставят людям дистрибутив, с которым сами плохо умеют работать, еще многие любят везде разное DE поставить, в итоге они либо не смогут нормально и быстро помочь человеку, либо задолбаются это делать. Необходимо для себя делать унификацию.
Но рынок в данной области дает сбои, причем практически по всем возможным направлениям. Как следствие, требуется вмешательство государства. Замкнутый круг.mikhailnov писал(а): 29 июн 2018, 02:24 А это не приведет ни к чему хорошему. Стимулом разработки должны быть реальные запросы рынка, а не высасывание госгрантов.
Безусловно. Но это господдержка значимого и уже запрошенного рынком, заведомо жизнеспособного проекта.mikhailnov писал(а): 29 июн 2018, 02:24 Стимулом разработки должны быть реальные запросы рынка, а не высасывание госгрантов
Ерунда. Мы же здесь вроде выяснили, что Вы НИКОГДА не работали с Windows10. К чему тогда такие вбросы?dragon писал(а): 29 июн 2018, 05:58 ... та же Винда... на практике проблем вызывает навскидку на порядок больше...
Другие пользователи постоянно что-нибудь спрашивают, просят решить ту или иную проблему. Приходится решать проблемы в меру своих скромных возможностей.mexx400 писал(а): 29 июн 2018, 10:52 Ерунда. Мы же здесь вроде выяснили, что Вы НИКОГДА не работали с Windows10. К чему тогда такие вбросы?
Конкретный пример - 10 в очередной раз после "обновления" перестала загружаться. "Комп не работает и не включается" на жаргоне пользователя.mexx400 писал(а): 29 июн 2018, 11:46 dragon, похоже мы не слышим друг друга. Раз Вы никогда не работали с Windows 10, то и решаемые Вами проблемы связаны с работой какой-то иной системы «из прошлого». Что делает конструктивный разговор практически невозможным.
Но на диске были файлы,которые во что бы то ни стало нужно было спасти и сохранить. Пришлось долго и обстоятельно объяснять, как на другом компе сделать линуксовую загрузочную флешку, затем, вопреки исходному мнению собеседника, таки включить комп, войти в Линукс в режиме лайв и скопировать ценные файлы. Мне почему-то кажется, что подобное действие прошло бы на любой версии Винды. Это то, что совсем недавно было, навскидку вспомнилось. А вообще и проблемы, и способы их решения, как я понимаю, сохранились со времен Win-95. Во-первых, познакомился с пользователей на хай-теке на Мейл-ру, как раз в теме временной (надеюсь) неработоспособности 10 после обновления. Что там еще добавить - не знаю - 10 работала, потом перестала работать и ценные для пользователя файлы оказались под угрозой. Верить или не верить - это уже вопрос, скорее, религиозный...mexx400 писал(а): 29 июн 2018, 12:58 dragon
Во-первых, не особо верю этому пользователю. Думаю (конечно, могу ошибаться), что это не ВСЯ история.
Во-вторых, дать сбой при обновлении (особенно версий) может любая система. Например, посмотрите на названия тем в этом форуме -viewforum.php?f=56
В-третьих, рассказать кому-то о том как сделать live - это никак не связано с работой в Windows 10. А делать выводы о работе системы НЕ работая в ней - нонсенс.
Я о том, что нужно хорошо разбираться в чем-то одном, это хорошо и вам, и людям.И не разводить зоопарк.dragon писал(а): 29 июн 2018, 05:58 Но та же Винда унифицирована максимально (может быть, разве что только Иос более унифицирована). При этом на практике проблем вызывает навскидку на порядок больше...
От государства требуется только регуляторная функция, чем оно и пытается заниматься.dragon писал(а): 29 июн 2018, 06:01 Но рынок в данной области дает сбои, причем практически по всем возможным направлениям. Как следствие, требуется вмешательство государства. Замкнутый круг.
1. А зоопарк неизбежен. Кому-то непременно нужна исключительно Винда и больше ничего. Кому-то нужна система на настольный ПК, кому-то нужна система на бук или старенький ПК. Ничего не поделать.mikhailnov писал(а): 29 июн 2018, 14:05 1. Я о том, что нужно хорошо разбираться в чем-то одном, это хорошо и вам, и людям.И не разводить зоопарк.
2. От государства требуется только регуляторная функция, чем оно и пытается заниматься.
Нет там никаких трудностей. Рассаживаются все по обычным пользователям без администраторских прав, и всё работает прекрасно. Можете посоветовать просящим сначала изучить вопрос о кнопке, в которую они хотят ткнутьdragon писал(а): 29 июн 2018, 11:02 Другие пользователи постоянно что-нибудь спрашивают, просят решить ту или иную проблему. Приходится решать проблемы в меру своих скромных возможностей.
К вопросу о кнопке - сосед с буком приходил с 7. Включил, а пока 7 грузилась решил пыль смахнуть, случайно бук вырубил. Загрузчик сломался. Восстанавливать пришлось силами 7. Ессно, с загрузочной флешки. Таки получилось. Напомню, у детей 2 (два) года с Минтом нет проблем. А пока соседу восстанавливал, тот перечислял проблемы с 7 за последние пару месяцев.A13 писал(а): 29 июн 2018, 18:05 Нет там никаких трудностей. Рассаживаются все по обычным пользователям без администраторских прав, и всё работает прекрасно. Можете посоветовать просящим сначала изучить вопрос о кнопке, в которую они хотят ткнуть
Я уже несколько раз пытался это донести до ТС, но у меня не вышло.A13 писал(а): 29 июн 2018, 18:05 Нет там никаких трудностей. Рассаживаются все по обычным пользователям без администраторских прав, и всё работает прекрасно
Отлично. И у меня на машинах под Windows10 тоже.dragon писал(а): 29 июн 2018, 13:41 Во-вторых, лично у меня обновления на разных Линуксах никогда не приводили к фатальным сбоям
Очень хорошо. Иными словами, одно и то же. Но за одно надобно платить, а другое бесплатно лежит - бери не хочу. Собственно, об этом и тема. Нерационально платить за что-то, если аналог можно взять и так.
В плане стабильности десктопа - да. Как минимум.
Это Ваша точка зрения и не более того. Каждый тратит свои деньги так, как считает нужным. Кому-то важно одно, а кому-то - другое.
Про виндовс не говорим. Берем только линуксы. Объясните, какая будет разница между:dragon писал(а): 29 июн 2018, 15:56 1. А зоопарк неизбежен. Кому-то непременно нужна исключительно Винда и больше ничего. Кому-то нужна система на настольный ПК, кому-то нужна система на бук или старенький ПК. Ничего не поделать.
СПО не является общественным благом. Это инструмент решения конкретных задач, как коммерческих, так и некоммерческих. Другой способ — стимулировать отечественных разработчиков через госзакупки и нормативно-правовую базу, чем сейчас наше государство и пытаетс язаниматься. Просто так не надо никому давать деньги.dragon писал(а): 29 июн 2018, 15:56 2. В случае сбоев рынка по причине излишней монопольной власти 1-2 корпораций это вполне может быть сдерживание путем введения специальных, так сказать, антимонопольных пошлин. В случае производства чисто общественных благ, к коим относится СПО - это прямое государственное финансирование. По аналогии с обороной, общедоступным ТВ и др. Готовы предложить другой способ? Не вопрос, предлагайте, обсудим.
Полностью согласен. Одна из важных проблем. Но выход то какой?mikhailnov писал(а): 29 июн 2018, 22:38 Я просто считаю это важной проблемой. Люди пытаются распространять линукс, но натыкаются на подобные грабли,и потом сами не могут вывозить то, что на себя взяли, а это не лучшим способом сказывается на репутации линукса в их собственных глазах и в глаза тем, кому они пытаются помочь или оказывают услуги.
Потому что понятие "нормальное DE" у каждого своё.
Железные ограничения старых ПК (объем памяти, например) действительно иногда присутствуют.mikhailnov писал(а): 29 июн 2018, 22:38 Объясните, какая будет разница между:
* "система на настольный ПК"
* "система на бук или старенький ПК"?
Да. Поэтому надо найти такое ДЕ и внедрять по возможности только его. К сожалению, правильно выбрать за неделю не получится, нужен опыт.
Изучать систему вглубь, а не вширь. Прыжки по дистрибутивам - это вширь.
1. Мое исключительно субъективное мнение. На легких DE (xfceЮ lxde) катастрофически недостает настроек, присущих kde. Но kde в качестве универсального решения не годится ибо слишком шустро кушает заряд буков. Таким образом, на ПК - kde в силу богатства настроек, на буки или старое железо - xfce или lxde в силу легкости.mikhailnov писал(а): 29 июн 2018, 22:38 1. Про виндовс не говорим. Берем только линуксы. Объясните, какая будет разница между:
* "система на настольный ПК"
* "система на бук или старенький ПК"?
Почему нельзя просто взять нормальное DE, которое просто работает везде и не парит мозг, например, XFCE, и использовать его везде на одном и том же дистрибутиве? А так как пакетная система единая, то на базе единой пакетной системе делаются решения для разных задач, хотя, что вы перечислели, не являются разными задачами. Разве что совсем старые ноутбуки (⩽1 ГБ ОЗУ), куда проще LXDE поставить.
Для примера, у меня вот такая активно развивающаяся унификация: https://gitlab.com/nixtux-packaging/uti ... /README.md . Такое количество добра для разных пакетных баз (а вы говорили, как в разные места ставите разные дистрибутивы линукса) поддерживать нереально и бессмысленно. Чем больше разнообразие, тем ниже качество.
Вот здесь человек тоже держит свой репозиторий, собирая туда то, что нужно ему для разных машин: https://abf.io/djam
Я просто считаю это важной проблемой. Люди пытаются распространять линукс, но натыкаются на подобные грабли,и потом сами не могут вывозить то, что на себя взяли, а это не лучшим способом сказывается на репутации линукса в их собственных глазах и в глаза тем, кому они пытаются помочь или оказывают услуги.
2. СПО не является общественным благом. Это инструмент решения конкретных задач, как коммерческих, так и некоммерческих. Другой способ — стимулировать отечественных разработчиков через госзакупки и нормативно-правовую базу, чем сейчас наше государство и пытаетс язаниматься. Просто так не надо никому давать деньги.
Хорошо, принято. Спасибо за ценное замечание!mikhailnov писал(а): 29 июн 2018, 22:52 Даже в названии темы присутствует слова "сборка". Неправильно воспринимать систему как сборку. Ее нужно воспринимать как поддерживаемую и полностью управляемую пакетную базу, а не свалку непонятно чего от васяна, который чего-то понапихал в сборку и предлагает ей пользоваться, не думая о том, как это дальше будет работать, обновляться, развививаться, поддерживаться.
Здесь замкнутый круг: нельзя выбрать дистрибутив, не пробуя разные варианты.mikhailnov писал(а): 30 июн 2018, 02:56 Изучать систему вглубь, а не вширь. Прыжки по дистрибутивам - это вширь.
Наверное, здесь "не внедрять" ошибочно. Наверное, следует читать "внедрять".mikhailnov писал(а): 30 июн 2018, 02:56 Поэтому надо найти такое ДЕ и не внедрять по возможности только его
Согласен полностью. И не просто узучать, а унифицировать и приводить к единообразию.mikhailnov писал(а): 30 июн 2018, 02:56 Изучать систему вглубь, а не вширь. Прыжки по дистрибутивам - это вширь.
Хм. Но по каким критериям подбирать дистрибутив-монополист? Учитывая, что потребительский выбор всегда субъективен по определению?mexx400 писал(а): 30 июн 2018, 10:53 Согласен полностью. И не просто узучать, а унифицировать и приводить к единообразию.
Фактическая бесконечность вариантов модификации системы дает гибкость, но затрудняет изучение и, как следствие, использование.
Значимо объединить усилия разработчиков в одну сторону. И "накормить" их. А в какую именно сторону - они сами определятся, здесь нужны профи-головы, лично мое мнение не имеет никакого значения. Пусть это произойдет не сразу, но к этому надо идти. То есть вот пилит человек Runtu, человек "в теме", продвинут, энтузиаст. Но не развивается его проект. И здесь ему разработчики ROSA говорят - давай к нам, будем вместе пилить ROSA, удаленная работа, хорошие деньги. И вот Runtu закрывается, а в ROSA появляется дополнительная динамика. Естественно, это просто пример из воздуха. Но суть, надеюсь, понятна. Иначе по сабжу всегда будет 1-2% энтузиастов.
Вообще-то считается, что в монополизации нет ничего хорошего. С другой стороны, в Ваших доводах определенно есть резон...mexx400 писал(а): 30 июн 2018, 11:49 Значимо объединить усилия разработчиков в одну сторону. И "накормить" их. А в какую именно сторону - они сами определятся, здесь нужны профи-головы, лично мое мнение не имеет никакого значения. Пусть это произойдет не сразу, но к этому надо идти. То есть вот пилит человек Runtu, человек "в теме", продвинут, энтузиаст. Но не развивается его проект. И здесь ему разработчики ROSA говорят - давай к нам, будем вместе пилить ROSA, удаленная работа, хорошие деньги. И вот Runtu закрывается, а в ROSA появляется дополнительная динамика. Естественно, это просто пример из воздуха. Но суть, надеюсь, понятна. Иначе по сабжу всегда будет 1-2% энтузиастов.
Во-первых, так не бывает, чтобы в некой сущности не было НИЧЕГО хорошего.
Так или иначе, планы изрядные. Например, только долю ОС к 2025 требуется снизить с существующих 95% до 50%: http://minsvyaz.ru/uploaded/files/plan- ... heniya.pdfmexx400 писал(а): 30 июн 2018, 12:13Во-первых, так не бывает, чтобы в некой сущности не было НИЧЕГО хорошего.
Во-вторых, я не призываю прямо вот к монополизации. Сначала от 128+ систем придем к 16, потом к 8. А там видно будет.
В-третьих, монополизации ОС как таковых в любом случае не произойдет - есть Windows, есть macOS и т.д.
KDE не годится в качестве универсального решения, но вовсе не потому, что с неотключенными графичиескими эффектами кушает заряд. Хотя все ранво в это не верится, более вероятен человеческий фактор, например, не устанволен пропреиатрный драйвер nvidia, и вторая видеокарта была под напряжением, но проблему ошибочно привязали к KDE.dragon писал(а): 30 июн 2018, 06:32 1. Мое исключительно субъективное мнение. На легких DE (xfceЮ lxde) катастрофически недостает настроек, присущих kde. Но kde в качестве универсального решения не годится ибо слишком шустро кушает заряд буков. Таким образом, на ПК - kde в силу богатства настроек, на буки или старое железо - xfce или lxde в силу легкости.
Верно, "внедрять". Исправлю. почему "едва ли реализуемо"?mexx400 писал(а): 30 июн 2018, 10:53 Наверное, здесь "не внедрять" ошибочно. Наверное, следует читать "внедрять".
В целом согласен, но едва ли реализуемо.
Так варианты надо пробовать не до бесконечности, как многие делают! Попробовал то, это, затем изучил, как система работает, и на все свои выборы посомтрел уже другими глазами. И на определенном эатпе понимания рабоыт системе перестанет хотеться пробовать все подряд, начнут интересовать только кокнернтые технические решения в том или ином дистрибутиве.dragon писал(а): 30 июн 2018, 06:38 Здесь замкнутый круг: нельзя выбрать дистрибутив, не пробуя разные варианты.
Который лкчше всего удовлетворяет всем вашим задачам одновременно.dragon писал(а): 30 июн 2018, 11:05 Хм. Но по каким критериям подбирать дистрибутив-монополист? Учитывая, что потребительский выбор всегда субъективен по определению?
Мечтать не вредно... Это нереализуемо. Переманивать энтузиастов на зарплату в теории можно, звучит неплохо...mexx400 писал(а): 30 июн 2018, 11:49 Значимо объединить усилия разработчиков в одну сторону. И "накормить" их.
Так и есть. И сделать это можно только поставив такую цель и сосредоточив "удар" в одном направлении.
Уже распространенных DE, работающих в той или иной степени, хорошо - несколько. И пользователи привыкли. Хотя, новым пользователям в принципе не так важно, согласен. Готов ли я перейти с KDE на XFCE "во имя повышения доли linux на декстопах"? Я не знаю, если честно. Хотя...
Главное, при желании, это достаточно просто реализуется.mikhailnov писал(а): 30 июн 2018, 14:07 Переманивать энтузиастов на зарплату в теории можно, звучит неплохо...
1. Хм. Было бы интересно посмотреть статистику пользователей разных линуксовых DE. Желательно по РФ. Было хотел поискать, но не нашел. Хотя, возможно, недостаточно упорствовал...mikhailnov писал(а): 30 июн 2018, 14:07 1. KDE не годится в качестве универсального решения, но вовсе не потому, что с неотключенными графичиескими эффектами кушает заряд. Хотя все ранво в это не верится, более вероятен человеческий фактор, например, не устанволен пропреиатрный драйвер nvidia, и вторая видеокарта была под напряжением, но проблему ошибочно привязали к KDE.
KDE (и 4, и 5!) имеет много узких мест и много глюков, не годится именно поэтому: слишком много старнных и неожиданных проблем. В KDE4 их даже больше, чем в 5. На не мощном не новом оборудовании тоже немного нехорошо работает, но это не главная проблема, т.к. KDE можно урезатьи совместить с Openbox.
2. Так варианты надо пробовать не до бесконечности, как многие делают! Попробовал то, это, затем изучил, как система работает, и на все свои выборы посомтрел уже другими глазами. И на определенном эатпе понимания рабоыт системе перестанет хотеться пробовать все подряд, начнут интересовать только кокнернтые технические решения в том или ином дистрибутиве.
3. Который лкчше всего удовлетворяет всем вашим задачам одновременно.
Но как это изменит долю linux?mexx400 писал(а): 30 июн 2018, 16:08 Готов ли я перейти с KDE на XFCE "во имя повышения доли linux на декстопах"?
1. Статистика не говорит абсолютно ни о чем. На локалхосте можно хоть i3-wm использовать, но вы же не будете его ставить домохозяйке...dragon писал(а): 30 июн 2018, 16:10 1. Хм. Было бы интересно посмотреть статистику пользователей разных линуксовых DE. Желательно по РФ. Было хотел поискать, но не нашел. Хотя, возможно, недостаточно упорствовал...
2. Чем больше проб, тем лучше будет конечный результат.
3. Для десктопа с достаточно свежим и не слабым железом на данный момент времени - безоговорочно Роса Фреш КДЕ4 или Плазма5, для бука и слабого, устаревшего железа пока не определился. То одно, то другое недостаточно нравится...
Я у себя использую XFCE4 + Dolphin, но для "внедрений" dolphin внутри XFCE не вариант Никак. Но надо же помнить и о тех, кто уже в этой "доле".
1. Говорит о предпочтениях потребителей.mikhailnov писал(а): 30 июн 2018, 16:14 1. Статистика не говорит абсолютно ни о чем. На локалхосте можно хоть i3-wm использовать, но вы же не будете его ставить домохозяйке...
2. Только вот КПД просядет ниже плинтуса.
3. Пробовали, знаем, что это плохой выбор
Почему? Это же одно и то же, только разные версии. Например, как Виндовс 7 и 10.mikhailnov писал(а): 30 июн 2018, 16:15 "безоговорочно Роса Фреш КДЕ4 или Плазма5"
Определиться надо без "или"
Что-то не уловил Вашу мысль...
"По мне, так извращение"dragon писал(а): 30 июн 2018, 16:351. Говорит о предпочтениях потребителей.mikhailnov писал(а): 30 июн 2018, 16:14 1. Статистика не говорит абсолютно ни о чем. На локалхосте можно хоть i3-wm использовать, но вы же не будете его ставить домохозяйке...
2. Только вот КПД просядет ниже плинтуса.
3. Пробовали, знаем, что это плохой выбор
2. По мне, так неудачный выбор дистрибутива тоже приведет к проседанию КПД.
3. Не, крыска не прижилась в моем зверинце - для десктопа слишком малофункциональная. Например, ставить поверх xfce4 еще половину кед для установки привычных кедовых прог как-то не с руки. По мне, так извращение. А собственные крыскины проги категорически не устраивают. А для бука слишком уж глючная. А именно, заряд батареи и даже дату-время начинает правильно показывать только через несколько мин после выхода из ждущего режима - низачот. Кстати, и lxde этим грешит. А вот КДЕ и Дипин в этом плане исправно работают. Но КДЕ заряд слишком кушают, а Дипин вообще сырой еще.
Нет. В Росе они существуют параллельно, поэтому немного неуместное сравнение. Если внедрять одновременно KDE 4 и KDE 5, то это будет тот самый зоопарк, о котором и идет речь.dragon писал(а): 30 июн 2018, 16:36 Почему? Это же одно и то же, только разные версии. Например, как Виндовс 7 и 10.
1. Я и говорю - сразу КДЕ поставить и не париться.mikhailnov писал(а): 30 июн 2018, 16:58 1. "По мне, так извращение"
Кому-то ехать, а кому-то количеством пакетов мериться. KDE-приложения работают в XFCE, пусть и попинать их надо, чтобы их внешний вид привести в норму. А библиотеки KDE никак не мешают (или объясните, как).
2. "А именно, заряд батареи и даже дату-время начинает правильно показывать только через несколько мин после выхода из ждущего режима - низачот."
Самая критичная проблема из всех, какие можно придумать. То, что в KDE панель задач подвисает, что KDE зависает зависает при отвале сетевой шары, что при онбовлении KIO нагорячую запущенная графическая сессия KDE становистя неработоспособной, что SDDM не умеет пускать пользователя с пустым паролем и т.д. и т.д. по сравнению с "начинает правильно показывать только через несколько мин после выхода из ждущего режима" - вообще ничто. С датой и временем, кстати, проблем нет, с зарядкой, иногда замечал, но опять же причина вряд ли в XFCE.
3. "Говорит о предпочтениях потребителей."
На локалхостах могут что угодно предпочитать.
4. Нет. В Росе они существуют параллельно, поэтому немного неуместное сравнение. Если внедрять одновременно KDE 4 и KDE 5, то это будет тот самый зоопарк, о котором и идет речь.
Если будет что-то не устраивать, то полезу вглубь.mikhailnov писал(а): 30 июн 2018, 16:59 Ваш уровень оценивания примерно ясен: вы смотрите на картинку. Это нормально для новичка, но нужно изучать систему вглубь, чтобы перейти на следующую ступень познания дзена.
А какой смысл их оценивать?
Чтобы иметь данные, какая из DE максимально подходит пользователям. Конечно, при условии, что будет ярко выраженный фаворит, что сомнительно.
Согласен, что очень сомнительно. А если и узнаем фаворит, это ничего не даст.dragon писал(а): 30 июн 2018, 17:26 Чтобы иметь данные, какая из DE максимально подходит пользователям. Конечно, при условии, что будет ярко выраженный фаворит, что сомнительно.
Но в этом случае не имеет смысла говорить о единственном ДЕ, на котором следует сосредоточить усилия.mikhailnov писал(а): 30 июн 2018, 17:34 Согласен, что очень сомнительно. А если и узнаем фаворит, это ничего не даст.
Я такого не предлагал разработчикам дистрибутивов. Речь шла о конкретном человеке/компании.dragon писал(а): 30 июн 2018, 17:43 Но в этом случае не имеет смысла говорить о единственном ДЕ, на котором следует сосредоточить усилия.
Когда речь о конкретном человеке, то тут вступают в силу закономерности индивидуального потребления. В двух словах - сколько людей, столько и предпочтений. Когда речь о конкретной компании, то тут прежде всего задачи, для решения которых покупается ПК или бук.mikhailnov писал(а): 30 июн 2018, 18:04 Я такого не предлагал разработчикам дистрибутивов. Речь шла о конкретном человеке/компании.
Да причем тут личные предпочтения? Посыл: если ставишь линукс другим людям, в образовательном учреждении, в компании, то ставь одинаковый дистрибутив с одинаковым ДЕ, а не разводи зоопарк. А что станет тем, что ставится - это личные предпочтения, да.dragon писал(а): 30 июн 2018, 18:08 Когда речь о конкретном человеке, то тут вступают в силу закономерности индивидуального потребления. В двух словах - сколько людей, столько и предпочтений. Когда речь о конкретной компании, то тут прежде всего задачи, для решения которых покупается ПК или бук.
Никакой магии нет. "Фирменный драйвер" - больше маркетинговая обертка. ЗапускаетеBarmalei писал(а): 30 июн 2018, 18:21 Хочешь продлить время работы батареи — ставь фирменный драйвер, но для Линукс опять проблема с этим наверное.
Код: Выделить всё
powertop --auto-tuneА, ну в этом смысле полностью согласен.mikhailnov писал(а): 30 июн 2018, 18:18 Да причем тут личные предпочтения? Посыл: если ставишь линукс другим людям, в образовательном учреждении, в компании, то ставь одинаковый дистрибутив с одинаковым ДЕ, а не разводи зоопарк. А что станет тем, что ставится - это личные предпочтения, да.
А как называется "графическая оболочка" Windows? Или Windows - это и есть "графическая оболочка"? И как там это вообще настоить без + несколько денег на другую лицензию? viewtopic.php?p=53745#p53745Barmalei писал(а): 30 июн 2018, 18:21 Хочешь продлить время работы батареи — ставь фирменный драйвер, но для Линукс опять проблема с этим наверное.
Графическая оболочка KDE не тяжелей Windows, на Windows в драйверах заточено и настраивается это как тебе надо.
Ядро и пользовательская оболочка, слепили все воедино начиная с Вынь 95 по моему. С вынь 1.0 и до 3.11 это была пользовательская оболочка для MS-DOS.notauser писал(а): 30 июн 2018, 21:07 А как называется "графическая оболочка" Windows? Или Windows - это и есть "графическая оболочка"? И как там это вообще настоить без + несколько денег на другую лицензию? viewtopic.php?p=53745#p53745
Да. Это понятно. Осталось прояснить про статьи и скриншот.Barmalei писал(а): 30 июн 2018, 22:26Ядро и пользовательская оболочка, слепили все воедино начиная с Вынь 95 по моему. С вынь 1.0 и до 3.11 это была пользовательская оболочка для MS-DOS.notauser писал(а): 30 июн 2018, 21:07 А как называется "графическая оболочка" Windows? Или Windows - это и есть "графическая оболочка"? И как там это вообще настоить без + несколько денег на другую лицензию? viewtopic.php?p=53745#p53745
Я пользование Вынь закончил на Вынь 7 и не знаю что и как в 10.
Да, пропустили.dragon писал(а): 28 июн 2018, 18:46Прочитал. Но не нашел ни одного препятствия для использования в домохозяйствах и в частном предпринимательском секторе ОС вне реестра. Может, что пропустил?trs писал(а): 28 июн 2018, 18:35 Да, разница принципиальна. О требованиях к безопасности и речи нет, Вы путаете с сертификацией. Можно было уже двадцать раз почитать и ознакомиться, что за Реестр.
Не так. С нужной каждому конкретному индивиду ОС сделать невозможно. Но можно и нужно, чтобы при покупке был нормальный потребительский выбор:trs писал(а): 01 июл 2018, 08:11 Да, пропустили.
Вы хотите, что бы дядя сделал так, что бы Вы пришли в магазин, а там на полках ассортимент ноутбуков 14'' с нужной Вам ОС.
При этом дядя - чиновник. И ему по службе положено использовать ОС из Реестра.
То есть дядя должен сделать так, что он придёт в магазин, а там для него самого - ничего подходящего нет.
У нас был такой магазин, но он куда то пропал или переехал. Это рынок, спрос и предложения регулирует он. Все в руках коммерсов, а не регуляторе в виде государства.dragon писал(а): 01 июл 2018, 08:21 Не так. С нужной каждому конкретному индивиду ОС сделать невозможно. Но можно и нужно, чтобы при покупке был нормальный потребительский выбор:
1. Голое железо совсем без системы (минимальная цена).
2. Голое железо плюс услуга по установке бесплатной ОС (к цене добавляется стоимость услуги по установки ОС).
3. Голое железо плюс установка платной ОС плюс стоимость лицензии платной ОС (добавляется стоимость лицензии).
Вот так было бы честно и рыночно.
Угу. Потому в письме была выбрана единственная.dragon писал(а): 01 июл 2018, 08:21 Не так. С нужной каждому конкретному индивиду ОС сделать невозможно.
Обязать продавцов нанять дополнительный персонал, для того что бы самому что-то сэкономить, очень честно. Кстати, выходит Вы не в курсе, что часть магазинов представляют из себя "склад".dragon писал(а): 01 июл 2018, 08:21 нужно, чтобы при покупке был нормальный потребительский выбор:
...
услуга по установке
...
Вот так было бы честно и рыночно.
1. Единственная ОС была выбрана для восстановления рыночных механизмов путем чисто экономического ограничения очевидного почти монополистка в лице МС.trs писал(а): 01 июл 2018, 14:22 1. Угу. Потому в письме была выбрана единственная.
2. Обязать продавцов нанять дополнительный персонал, для того что бы самому что-то сэкономить, очень честно. Кстати, выходит Вы не в курсе, что часть магазинов представляют из себя "склад".