Почему мало потребителей у бесплатных линуксовых сборок?

dragon · Сообщение **dragon** » 06 июн 2018, 09:20

С точки зрения экономической теории, это можно объяснить нефункциональным спросом, обусловленным внешними факторами спроса (видео, 11 мин.): https://youtu.be/UeiH4Qqh6O0

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 06 июн 2018, 13:51

dragon писал(а): 06 июн 2018, 09:20 С точки зрения экономической теории, это можно объяснить нефункциональным спросом, обусловленным внешними факторами спроса (видео, 11 мин.): https://youtu.be/UeiH4Qqh6O0

г
Стереотипы связанные с windows, всех когда то подсадили на интерфейс.
Linux практически не на слуху, нет рекламы, не знают функционал.
70 процентов людей даже не знают о существовании linux.
В представлении людей это консоль, или убогая графическая оболочка, оборудование в linux не подключишь, в игры не поиграешь.
На слуху виндус и яблоко. Кто слышал о Росе? о Кальке, альт, рунту? не говоря уже о гноме или кде? Где нибудь по телевизору рекламу linux видели? и т.д. и т.п.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 06 июн 2018, 13:53

banzay242 писал(а): 06 июн 2018, 13:51 оборудование в linux не подключишь, в игры не поиграешь.

Самая больная тема в Линукс.

dragon · Сообщение **dragon** » 06 июн 2018, 14:07

Т.е., проблема в недостаточном информировании потенциальных потребителей?

klopio · Сообщение **klopio** » 06 июн 2018, 18:52

Сюда бы я прибавил еще боязнь и не хватки времени для ознакомления с линукс .
После windows конечно же пользователь не захочет чего менять и будет бояться выйти из привычного . ( Коим я таким был ) .
И второе время , которого сейчас не хватает ему .
Еще бы сказал , что новому пользователю без разницы какая система , windows или linux . Уверен за какую бы его не посадил производитель , ему бы понравилась первая система . Все дело в привычке . Я ни когда не видел аппарат на линукс и если бы производители продавали с линуксом было б здорово . По крайней мере ни какой разницы для использования интернета , для работы . И дешево , так как линукс бесплатный . -- А производителю не выгодно продавать аппараты без системы , и пошло и поехало . Бизнес .
Поэтому пользователю приходится самому интересоваться линуксом , и пользоваться им если удалось поставить .

P.S. Все в кучу смешал свои мысли наверно , ну не обессудьте , не писатель .

dragon · Сообщение **dragon** » 06 июн 2018, 19:05

klopio писал(а): 06 июн 2018, 18:52 Сюда бы я прибавил еще боязнь и не хватки времени для ознакомления с линукс .
После windows конечно же пользователь не захочет чего менять и будет бояться выйти из привычного . ( Коим я таким был ) .
И второе время , которого сейчас не хватает ему .
Еще бы сказал , что новому пользователю без разницы какая система , windows или linux . Уверен за какую бы его не посадил производитель , ему бы понравилась первая система . Все дело в привычке . Я ни когда не видел аппарат на линукс и если бы производители продавали с линуксом было б здорово . По крайней мере ни какой разницы для использования интернета , для работы . И дешево , так как линукс бесплатный . -- А производителю не выгодно продавать аппараты без системы , и пошло и поехало . Бизнес .
Поэтому пользователю приходится самому интересоваться линуксом , и пользоваться им если удалось поставить .

P.S. Все в кучу смешал свои мысли наверно , ну не обессудьте , не писатель .

Да, у меня тоже несколько месяцев был переходный период. Но причина слезать с Windows тогда была очень уж веская.

A13 · Сообщение **A13** » 06 июн 2018, 21:14

Кто слышал о Росе? о Кальке, альт, рунту? не говоря уже о гноме или кде? Где нибудь по телевизору рекламу linux видели? и т.д. и т.п.

Не поможет. Пока продукт не удовлетворяет, его можно применить только используя силу. Или доплачивать

PS GOG можно заставить работать в WINE или даже не пытаться?

dragon · Сообщение **dragon** » 07 июн 2018, 05:54

A13 писал(а): 06 июн 2018, 21:14 Не поможет. Пока продукт не удовлетворяет, его можно применить только используя силу. Или доплачивать

А что конкретно не удовлетворяет? Если отбросить виндосовские игры и профессиональный софт (по моим скромным и явно завышенным прикидкам не более 20%), то остальных 80% потребителей что может не удовлетворять? Пусть даже пользователей особых игр и особого софта будет 50%, хотя это уже совсем чрезмерно завышенная оценка, но все равно в сухом остатке получим 50% пользователей линуксовых дистрибутивов, а никак не 1,5...2%. Где же тут рациональный выбор покупателя, на котором базируется вся теория потребительского поведения?

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 07 июн 2018, 06:28

Моя старшая сестра, не отягощенная стереотипом виндус, получила пару лет назад стационарный ПК с виндус 7, звонила чуть ли ни каждый день. Предложил поставить linux mint. Установил, настроил, провел ликбез. С тех пор звонит редко, и то не по системе вопросы. Предлагал обратно виндус вернуть, отказывается. Объясняет простотой и надежностью использования. Вот вам стереотип на примере.

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 07 июн 2018, 07:09

dragon писал(а): 06 июн 2018, 14:07 Т.е., проблема в недостаточном информировании потенциальных потребителей?

Точно так, можно к этому прибавить консерватизм пользователей, по психотипу наверно можно разделить.
ни когда не слышал
не слышал и не надо
некогда
не хочется ни чего менять
хочется попробовать но боязно
попробовал бы но помочь некому
пробовал не понял
в вертуалке стоит
понял перешел
#дальше уже идут опытные пользователи, они примерно так же разложены
так как они еще более подсажены на стереотипы, но здесь уже по другому. здесь они уже на игроманов, системщиков, опытных пользователей, админов, сетевиков, разделяются. это уже те кто переустановками, настройками системы наигрался, кучу программ перемолол. Из этой группы могут любые на linux перейти, но опять же если не консерваторы.

dragon · Сообщение **dragon** » 07 июн 2018, 07:58

banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 06:28 Моя старшая сестра, не отягощенная стереотипом виндус, получила пару лет назад стационарный ПК с виндус 7, звонила чуть ли ни каждый день. Предложил поставить linux mint. Установил, настроил, провел ликбез. С тех пор звонит редко, и то не по системе вопросы. Предлагал обратно виндус вернуть, отказывается. Объясняет простотой и надежностью использования. Вот вам стереотип на примере.

У детей (дочка и зять) бук сдох (сейчас я его восстановил, но все равно слабенький, покупался в 2008, причем самый дешевый из имеющихся в наличии). Ну, подарил им новый бук с неактивированной Win 8.1 или 10, не помню уже. Дескать, пока в лайв режиме ознакомься, а понравится - гони монету, да поактивнее и побольше.

Поставил сначала Кальку, старый дурак.

Надо сказать, терминал, emerge и прочие прелести от Gentoo таки освоили относительно быстро и почти безболезненно, но начались проблемы - то тут, то там... К счастью, вовремя осознал свою грубую оплошность и переставил им Минт хфсе. С тех пор юзают вот уже без малого 2 (два) года - ни единой проблемы, ни одного звонка по поводу ОС. Позднее купил внешний ДВД привод и предложил поставить "семерку" - куда там, без надобности уже, все и так устраивает целиком и полностью.

dragon · Сообщение **dragon** » 07 июн 2018, 08:03

banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 07:09
dragon писал(а): 06 июн 2018, 14:07 Т.е., проблема в недостаточном информировании потенциальных потребителей?
Точно так, можно к этому прибавить консерватизм пользователей, по психотипу наверно можно разделить.
ни когда не слышал
не слышал и не надо
некогда
не хочется ни чего менять
хочется попробовать но боязно
попробовал бы но помочь некому
пробовал не понял
в вертуалке стоит
понял перешел
#дальше уже идут опытные пользователи, они примерно так же разложены
так как они еще более подсажены на стереотипы, но здесь уже по другому. здесь они уже на игроманов, системщиков, опытных пользователей, админов, сетевиков, разделяются. это уже те кто переустановками, настройками системы наигрался, кучу программ перемолол. Из этой группы могут любые на linux перейти, но опять же если не консерваторы.

Консерватизм, вероятно связан только с привычкой? Или есть что-то еще?

К сожалению, некоторые пользователи Линукс часто сами отпугивают новичком своим высокомерием - неоднократно приходилось видеть жалобы.

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 07 июн 2018, 08:35

Код: Выделить всё

К сожалению, некоторые пользователи Линукс часто сами отпугивают новичком своим высокомерием - неоднократно приходилось видеть жалобы. :(
Изображение

У меня обратная информация, во всем стараются помочь, попутно бывая вспоминают Гейтца и все что с ним связано

. тут не подходит "некоторые". Единицы или редко.

dragon · Сообщение **dragon** » 07 июн 2018, 08:48

banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 08:35 У меня обратная информация, во всем стараются помочь, попутно бывая вспоминают Гейтца и все что с ним связано . тут не подходит "некоторые". Единицы или редко.

Ой, не уверен, не уверен... Например, в правилах группы Вконтакте по поддержке Росы есть вот такие замечательные строки:

если Вам захотелось помочь человеку с его проблемой, делайте это вежливо: ссылки на решение такой же проблемы, цитаты из готовых решений, собственные мысли, но ни каких "кури маны" и "чё за тупой вопрос"

https://vk.com/topic-33847957_32536869
Очевидно, были какие-то веские основания ввести такой пункт...

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 07 июн 2018, 08:52

dragon писал(а): 07 июн 2018, 05:54 А что конкретно не удовлетворяет? Если отбросить виндосовские игры и профессиональный софт (по моим скромным и явно завышенным прикидкам не более 20%), то остальных 80% потребителей что может не удовлетворять? Пусть даже пользователей особых игр и особого софта будет 50%, хотя это уже совсем чрезмерно завышенная оценка, но все равно в сухом остатке получим 50% пользователей линуксовых дистрибутивов, а никак не 1,5...2%. Где же тут рациональный выбор покупателя, на котором базируется вся теория потребительского поведения?

Дрова для оборудования не допиленные или их бывает и вовсе нет.

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 07 июн 2018, 08:58

Консерватизм, вероятно связан только с привычкой? Или есть что-то еще?

Консерватизм истекает из психотипа.
Холерик или сангвиник с пытливым умом, быстрее перейдет чем меланхолик с таким же умом. У нас вокруг и около Кулибины с пытливым умом.
Поэтому на первом месте отсутствие рекламы, информации, поддержки.

dragon · Сообщение **dragon** » 07 июн 2018, 09:04

Barmalei писал(а): 07 июн 2018, 08:52 Дрова для оборудования не допиленные или их бывает и вовсе нет.

Это да, есть. Приходится учитывать при выборе.

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 07 июн 2018, 09:08

Дрова для оборудования не допиленные или их бывает и вовсе нет.

Смею напомнить что доминантой себя считает МС. Это легко видно по установке системы, какой установщик что затирает, Про форматы я вообще молчу, договора с производителями оборудования МС тоже имеет не демократичные. Независимые производители могут позволить себе писать драйвера и под linux. Дал откат например какой либо figovo, и драйверов под linux просто не будет.

dragon · Сообщение **dragon** » 07 июн 2018, 09:11

banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 08:58
Консерватизм, вероятно связан только с привычкой? Или есть что-то еще?
Консерватизм истекает из психотипа.
Холерик или сангвиник с пытливым умом, быстрее перейдет чем меланхолик с таким же умом. У нас вокруг и около Кулибины с пытливым умом.
Поэтому на первом месте отсутствие рекламы, информации, поддержки.

Хм... Как-то заглянул в группу поддержки Арча Вконтакте - там предлагают наклейки на системный блок, кружки и т.п.
https://vk.com/arch4u?w=app5792770_-129498031
Для рекламы слабовато, конечно, но хоть что-то...

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 07 июн 2018, 09:27

Если помните рекламу виндус8 по центральным каналам гоняли Lenka — Everything at Once (песня из рекламы Windows

, а реклама у нас платная, и очень платная если хорошая реклама. Linux просто некому оплачивать рекламу.
Спроса нет потому что нет рекламы, отсюда все остальное вытекает. Рад бы пользователь перейти на свободную систему, да не знает о ней.

Даже среди linux, говорю знакомому на ubuntu что перешел на rosa, спрашивает что это и с чем едят.

dragon · Сообщение **dragon** » 07 июн 2018, 09:54

banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 09:27 Если помните рекламу виндус8 по центральным каналам гоняли Lenka — Everything at Once (песня из рекламы Windows , а реклама у нас платная, и очень платная если хорошая реклама. Linux просто некому оплачивать рекламу.
Спроса нет потому что нет рекламы, отсюда все остальное вытекает. Рад бы пользователь перейти на свободную систему, да не знает о ней.
Даже среди linux, говорю знакомому на ubuntu что перешел на rosa, спрашивает что это и с чем едят.

Навеяло - вот если бы в порядке импортозамещения и цифровизации экономики внезапно появился нормативный документ, обязывающий на ПК и буки устанавливать второй системой какую-нибудь отечественную ОС...

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 07 июн 2018, 10:03

dragon писал(а): 07 июн 2018, 09:54
banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 09:27 Если помните рекламу виндус8 по центральным каналам гоняли Lenka — Everything at Once (песня из рекламы Windows , а реклама у нас платная, и очень платная если хорошая реклама. Linux просто некому оплачивать рекламу.
Спроса нет потому что нет рекламы, отсюда все остальное вытекает. Рад бы пользователь перейти на свободную систему, да не знает о ней.
Даже среди linux, говорю знакомому на ubuntu что перешел на rosa, спрашивает что это и с чем едят.
Навеяло - вот если бы в порядке импортозамещения и цифровизации экономики внезапно появился нормативный документ, обязывающий на ПК и буки устанавливать второй системой какую-нибудь отечественную ОС...

Первые суды по предустановленным системам начались в европе, во франции и италии как помню, после этого виндус не активированный стали ставить, даже как помню по моей просьбе снесли с жесткого диска тут же в магазине. Видел я и linux на нетбуках megoo, урезок какой то.
Чтоб предустанавливать нужно предустановщику деньги платить за предустановку.

dragon · Сообщение **dragon** » 07 июн 2018, 10:08

banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 10:03 Первые суды по предустановленным системам начались в европе, во франции и италии как помню, после этого виндус не активированный стали ставить, даже как помню по моей просьбе снесли с жесткого диска тут же в магазине. Видел я и linux на нетбуках megoo, урезок какой то.
Чтоб предустанавливать нужно предустановщику деньги платить за предустановку.

Ну, путь бук будет стоить, к примеру, не 19 999,99, а 21 000,00 Это что-то изменит?

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 07 июн 2018, 10:20

dragon писал(а): 07 июн 2018, 10:08
banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 10:03 Первые суды по предустановленным системам начались в европе, во франции и италии как помню, после этого виндус не активированный стали ставить, даже как помню по моей просьбе снесли с жесткого диска тут же в магазине. Видел я и linux на нетбуках megoo, урезок какой то.
Чтоб предустанавливать нужно предустановщику деньги платить за предустановку.
Ну, путь бук будет стоить, к примеру, не 19 999,99, а 21 000,00 Это что-то изменит?

Для конечного пользователя нет, а как предустановить на ПК НР РОСУ наппример, на 10000 шт.? Сети разные, производитель один. У нас рыночная экономика. МС это себе может позволить, причем на основных производителях ПК.

dragon · Сообщение **dragon** » 07 июн 2018, 10:26

banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 10:20 Для конечного пользователя нет, а как предустановить на ПК НР РОСУ наппример, на 10000 шт.? Сети разные, производитель один. У нас рыночная экономика. МС это себе может позволить, причем на основных производителях ПК.

Спрос породит предложение - уверен, наверняка найдутся желающие поставить и подзаработать при этом. Какие-нибудь сервисные фирмочки и просто ИП. Вероятно, даже на местах, в регионах. Почему бы нет?

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 07 июн 2018, 10:34

dragon писал(а): 07 июн 2018, 10:26
banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 10:20 Для конечного пользователя нет, а как предустановить на ПК НР РОСУ наппример, на 10000 шт.? Сети разные, производитель один. У нас рыночная экономика. МС это себе может позволить, причем на основных производителях ПК.
Спрос породит предложение - уверен, наверняка найдутся желающие поставить и подзаработать при этом. Какие-нибудь сервисные фирмочки и просто ИП. Вероятно, даже на местах, в регионах. Почему бы нет?

И будут пользователи в магазине спрашивать а что это с ноутом случлось, дайте мне лучше вот тот за 19 999,99, а менеджер которому тоже надо платить, а еще и должен разбираться в ОС, будет стоять и мычать.

dragon · Сообщение **dragon** » 07 июн 2018, 10:39

banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 10:34 И будут пользователи в магазине спрашивать а что это с ноутом случлось, дайте мне лучше вот тот за 19 999,99, а менеджер которому тоже надо платить, а еще и должен разбираться в ОС, будет стоять и мычать.

За 19 999,99 уже не будет ибо запрещено. А менеджеру придется повысить свою квалификацию до допустимого минимума.

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 07 июн 2018, 11:02

dragon писал(а): 07 июн 2018, 10:39и
banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 10:34 И будут пользователи в магазине спрашивать а что это с ноутом случлось, дайте мне лучше вот тот за 19 999,99, а менеджер которому тоже надо платить, а еще и должен разбираться в ОС, будет стоять и мычать.
За 19 999,99 уже не будет ибо запрещено. А менеджеру придется повысить свою квалификацию до допустимого минимума.

это уже диктатура, у конечного пользователя должен быть выбор, выбор ОС за ним, это демократия. так и сейчас обстоит дело. Конечный пользователь придя в магазин должен уже знать чего хочет, купить винду, установить пиратку винду, или свободный linux. Пока у него два выбора, о третьем он просто не знает.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 07 июн 2018, 11:11

banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 11:02 Конечный пользователь придя в магазин должен уже знать чего хочет, купить винду, установить пиратку винду, или свободный linux. Пока у него два выбора, о третьем он просто не знает.

Есть в магазинах ноуты с Linux и DOS, есть и без ОС. Но никто из менеджеров не расскажет что такое Linux или DOS. Мой ноут был с предустановленной Free DOS. Я знал что покупаю. Когда просил включить его для проверки, менеджер сказал что там ничего нету, я все равно попросил. БИОСа иногда хватает.

dragon · Сообщение **dragon** » 07 июн 2018, 11:15

banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 11:02 это уже диктатура, у конечного пользователя должен быть выбор, выбор ОС за ним, это демократия. так и сейчас обстоит дело. Конечный пользователь придя в магазин должен уже знать чего хочет, купить винду, установить пиратку винду, или свободный linux. Пока у него два выбора, о третьем он просто не знает.

Как раз это и будет демократия - при каждом включении пользователю предоставлен выбор - загружать американскую Windows или отечественную Росу (или другую отечественную ОС). Продавцам будет немного не по себе первое время, тут уж ничего не поделаешь. Но это их заработок, они на этом зарабатывают. Хотят зарабатывать дальше - выкрутятся. тем более, там ничего сложного не просматривается.

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 07 июн 2018, 11:16

Barmalei писал(а): 07 июн 2018, 11:11
banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 11:02 Конечный пользователь придя в магазин должен уже знать чего хочет, купить винду, установить пиратку винду, или свободный linux. Пока у него два выбора, о третьем он просто не знает.
Есть в магазинах ноуты с Linux и DOS, есть и без ОС. Но никто из менеджеров не расскажет что такое Linux или DOS. Мой ноут был с предустановленной Free DOS. Я знал что покупаю. Когда просил включить его для проверки, менеджер сказал что там ничего нету, я все равно попросил. БИОСа иногда хватает.

да EFI иногда хватает чтоб пользователь отказался от установки linux, опять же можно вспомнить кто лоббировал EFI

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 07 июн 2018, 11:25

dragon писал(а): 07 июн 2018, 11:15
banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 11:02 это уже диктатура, у конечного пользователя должен быть выбор, выбор ОС за ним, это демократия. так и сейчас обстоит дело. Конечный пользователь придя в магазин должен уже знать чего хочет, купить винду, установить пиратку винду, или свободный linux. Пока у него два выбора, о третьем он просто не знает.
Как раз это и будет демократия - при каждом включении пользователю предоставлен выбор - загружать американскую Windows или отечественную Росу (или другую отечественную ОС). Продавцам будет немного не по себе первое время, тут уж ничего не поделаешь. Но это их заработок, они на этом зарабатывают. Хотят зарабатывать дальше - выкрутятся. тем более, там ничего сложного не просматривается.

На государственном уровне СПО не поддерживается, а если поддерживается только словом, но не делом. Прекрасная компания АЛТ выиграла тендер образование, и пошла по пути МС. Чтобы установить в школе покупай лицензию, а она не дешевая. Причем это идет с подачи министерства образования. Для меня это антиреклама и АЛТ уже не СПО.

dragon · Сообщение **dragon** » 07 июн 2018, 11:39

banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 11:25 На государственном уровне СПО не поддерживается, а если поддерживается только словом, но не делом. Прекрасная компания АЛТ выиграла тендер образование, и пошла по пути МС. Чтобы установить в школе покупай лицензию, а она не дешевая. Причем это идет с подачи министерства образования. Для меня это антиреклама и АЛТ уже не СПО.

Разумеется, вторая МС, пусть даже трижды отечественная, не нужна.

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 07 июн 2018, 11:48

Для юридических лиц, выбор не большой Роса фри и Калька. На слуху только МС, у других ОС лицензия на английском языке, в этом случае надзорные органы смотрят 50 на 50. Вот вам и реклама СПО!
Если ты на работе на linux сидишь, то это уже реклама, даже если пожалуешься знакомым. Мол мой работодатель только линуксом пользуется.

dragon · Сообщение **dragon** » 07 июн 2018, 11:55

banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 11:48 Для юридических лиц, выбор не большой Роса фри и Калька. На слуху только МС, у других ОС лицензия на английском языке, в этом случае надзорные органы смотрят 50 на 50. Вот вам и реклама СПО!
Если ты на работе на linux сидишь, то это уже реклама, даже если пожалуешься знакомым. Мол мой работодатель только линуксом пользуется.

Всё лучше, чем ничего... А там глядишь, потихоньку процесс пойдет. Если хотя бы стабилизируется на отметке 50% среди десктопных систем, уже результат будет выдающимся...

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 07 июн 2018, 12:21

dragon писал(а): 07 июн 2018, 11:55
banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 11:48 Для юридических лиц, выбор не большой Роса фри и Калька. На слуху только МС, у других ОС лицензия на английском языке, в этом случае надзорные органы смотрят 50 на 50. Вот вам и реклама СПО!
Если ты на работе на linux сидишь, то это уже реклама, даже если пожалуешься знакомым. Мол мой работодатель только линуксом пользуется.
Всё лучше, чем ничего... А там глядишь, потихоньку процесс пойдет. Если хотя бы стабилизируется на отметке 50% среди десктопных систем, уже результат будет выдающимся...

В том то и дело что будет оставаться как есть, для того чтобы двигалось надо рекламировать информировать и поддерживать, нет мецената типа как в ubuntu. Рекламу Росы и Кальки я что то по телеку не видел. Государство рекламу делать не будет, там на МС в большинстве, и лицензии покупают, консерваторы. Задумайтесь почему МС не блокирует пиратки жестким образом, ответ очевиден за счет пираток идет популяризация МС.

dragon · Сообщение **dragon** » 07 июн 2018, 12:34

banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 12:21 В том то и дело что будет оставаться как есть, для того чтобы двигалось надо рекламировать информировать и поддерживать, нет мецената типа как в ubuntu. Рекламу Росы и Кальки я что то по телеку не видел. Государство рекламу делать не будет, там на МС в большинстве, и лицензии покупают, консерваторы. Задумайтесь почему МС не блокирует пиратки жестким образом, ответ очевиден за счет пираток идет популяризация МС.

А если будут предустановлены Роса или Калька, то это и будет и рекламой, и информацией.

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 07 июн 2018, 12:40

dragon писал(а): 07 июн 2018, 12:34
banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 12:21 В том то и дело что будет оставаться как есть, для того чтобы двигалось надо рекламировать информировать и поддерживать, нет мецената типа как в ubuntu. Рекламу Росы и Кальки я что то по телеку не видел. Государство рекламу делать не будет, там на МС в большинстве, и лицензии покупают, консерваторы. Задумайтесь почему МС не блокирует пиратки жестким образом, ответ очевиден за счет пираток идет популяризация МС.
А если будут предустановлены Роса или Калька, то это и будет и рекламой, и информацией.

а кто об этих ОС знает?

dragon · Сообщение **dragon** » 07 июн 2018, 13:01

banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 12:40 а кто об этих ОС знает?

В любом случае, если будут предустановлены (пусть даже рядом с Виндой), это даст намного больше информации, чем самая дорогущая и агрессивная реклама. Если взять, к примеру, Росу, то уже перед загрузкой будет видно, что установлена "какая-то" Роса, станет любопытно, раз попробует, другой, потом захочет больше инфы найти... И пошло-поехало...

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 07 июн 2018, 13:08

dragon писал(а): 07 июн 2018, 13:01
banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 12:40 а кто об этих ОС знает?

В любом случае, если будут предустановлены (пусть даже рядом с Виндой), это даст намного больше информации, чем самая дорогущая и агрессивная реклама. Если взять, к примеру, Росу, то уже перед загрузкой будет видно, что установлена "какая-то" РосаR, станет любопытно, раз попробует, другой, потом захочет больше инфы найти... И пошло-поехало...

Повторюсь а кто об этих ОС знает? Останови на улице любого и спроси про РОСА линукс слышал? или про Калькуляйт. тут я про отечественные ОС говорю. Убунту может кто то слышал, линукс тоже может. А виндус слышал? ответ очевиден. Что бы ставить рядом с виндус, об ОС хотя бы знать.

dragon · Сообщение **dragon** » 07 июн 2018, 13:12

banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 13:08 Повторюсь а кто об этих ОС знает? Останови на улице любого и спроси про РОСА линукс слышал? или про Калькуляйт. тут я про отечественные ОС говорю. Убунту может кто то слышал, линукс тоже может. А виндус слышал? ответ очевиден. Что бы ставить рядом с виндус, об ОС хотя бы знать.

Кто-то знает, даже пока не пользуясь. Кто-то не знает.
И что Вы предлагаете? Останавливать на улице прохожих и рассказывать про Росу и Калькулейт?

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 07 июн 2018, 13:14

dragon писал(а): 07 июн 2018, 13:12
banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 13:08 Повторюсь а кто об этих ОС знает? Останови на улице любого и спроси про РОСА линукс слышал? или про Калькуляйт. тут я про отечественные ОС говорю. Убунту может кто то слышал, линукс тоже может. А виндус слышал? ответ очевиден. Что бы ставить рядом с виндус, об ОС хотя бы знать.
Кто-то знает, даже пока не пользуясь. Кто-то не знает.
И что Вы предлагаете? Останавливать на улице прохожих и рассказывать про Росу и Калькулейт?

Нет я констатирую действительность, не двинется ничего без рекламы информации и поддержки.

dragon · Сообщение **dragon** » 07 июн 2018, 13:22

banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 13:14 Нет я констатирую действительность, не двинется ничего без рекламы информации и поддержки.

Поддержка-то чем не угодила? Как-то еще в долинуксовые времена обратился в МС (даже лицензионная Виста была на буке предустановлена). И что? Пришла в ответ англоязычная простыня, весь смысл которой помещался в двух словах: "Дай денег". Типа у тебя говенная стартовая Виста, а вот если заплатишь нам, то получишь профессиональную версию, вот она-то как раз огого.

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 07 июн 2018, 13:30

dragon писал(а): 07 июн 2018, 13:22
banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 13:14 Нет я констатирую действительность, не двинется ничего без рекламы информации и поддержки.
Поддержка-то чем не угодила? Как-то еще в долинуксовые времена обратился в МС (даже лицензионная Виста была на буке предустановлена). И что? Пришла в ответ англоязычная простыня, весь смысл которой помещался в двух словах: "Дай денег". Типа у тебя говенная стартовая Виста, а вот если заплатишь нам, то получишь профессиональную версию, вот она-то как раз огого.

рекламы информации и поддержки, именно думаю так. убери из этой цепочки что нибудь, и она не будет работать.

dragon · Сообщение **dragon** » 07 июн 2018, 13:43

banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 13:30 рекламы информации и поддержки, именно думаю так. убери из этой цепочки что нибудь, и она не будет работать.

Поддержка по мне, так вполне нормальная. Информации тоже немало. Значит проблема только в рекламе?

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 07 июн 2018, 13:53

dragon писал(а): 07 июн 2018, 13:43
banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 13:30 рекламы информации и поддержки, именно думаю так. убери из этой цепочки что нибудь, и она не будет работать.
Поддержка по мне, так вполне нормальная. Информации тоже немало. Значит проблема только в рекламе?

не так, в такой последовательности.
перспективный пользователь получив рекламу (которая его должна заинтересовать)
дополнительная информация (ответы на вопросы, разъяснения почему лучше безопасней и т.д.)
поддержка (как получить, установить, решить вопросы и т.д.)

dragon · Сообщение **dragon** » 07 июн 2018, 14:07

banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 13:53 не так, в такой последовательности.
перспективный пользователь получив рекламу (которая его должна заинтересовать)
дополнительная информация (ответы на вопросы, разъяснения почему лучше безопасней и т.д.)
поддержка (как получить, установить, решить вопросы и т.д.)

Ну, дак вот опять получается, что не хватает только рекламы. Посмотрел по поиску в Яндексе. По запросу "виндовс" 518 млн результатов, по запросу "линукс" 189 млн результатов. Поменьше, но разница явно не фатальная. Т.е., информации, надо признать, таки хватает. Для сравнения, по запросу "мак ос" всего-то 43 млн результатов. Практически соизмеримо с "роса линукс" 33 млн результатов. Т.е., по информированности пользователи Росы мало отличаются от пользователей Мак ОС. С информацией проблем явно не просматривается.
С поддержкой новичков тоже в целом неплохо - сам неоднократно подсказывал и ответы на вопросы исправно получал.
Остается только первый пункт - реклама. Так получается?

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 07 июн 2018, 14:15

dragon писал(а): 07 июн 2018, 14:07
banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 13:53 не так, в такой последовательности.
перспективный пользователь получив рекламу (которая его должна заинтересовать)
дополнительная информация (ответы на вопросы, разъяснения почему лучше безопасней и т.д.)
поддержка (как получить, установить, решить вопросы и т.д.)
Ну, дак вот опять получается, что не хватает только рекламы. Посмотрел по поиску в Яндексе. По запросу "виндовс" 518 млн результатов, по запросу "линукс" 189 млн результатов. Поменьше, но разница явно не фатальная. Т.е., информации, надо признать, таки хватает. Для сравнения, по запросу "мак ос" всего-то 43 млн результатов. Практически соизмеримо с "роса линукс" 33 млн результатов. Т.е., по информированности пользователи Росы мало отличаются от пользователей Мак ОС. С информацией проблем явно не просматривается.
С поддержкой новичков тоже в целом неплохо - сам неоднократно подсказывал и ответы на вопросы исправно получал.
Остается только первый пункт - реклама. Так получается?

Про рекламу хотя бы РОСЫ, это мое мнение.
на основном сайте нет видео обзоров по всем системам и оболочкам.
нет презентаций там же по каждой системе и оболочке
нет полной документации по установке и первым шагам в системе и оболочках.
нет РОСА фри в россреестре
нужно постоянно куда то нырять и разыскивать. ютюб форум. данные в вики не обновляются
Посадите не знакомого с Росой заведите на сайт, и посмотрите что он там поймет.

dragon · Сообщение **dragon** » 07 июн 2018, 14:35

banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 14:15 Про рекламу хотя бы РОСЫ, это мое мнение.
на основном сайте нет видео обзоров по всем системам и оболочкам.
нет презентаций там же по каждой системе и оболочке
нет полной документации по установке и первым шагам в системе и оболочках.
нет РОСА фри в россреестре
нужно постоянно куда то нырять и разыскивать. ютюб форум. данные в вики не обновляются

1. Только в Ютубе по запросу "роса линукс" нашлось 1010 результатов. Если нет на официальном сайте, это не означает, что совсем нет.
2. Презентация - всего лишь способ отображения уже имеющейся информации.
3. Документация:
3.1. https://www.rosalinux.ru/support/download_manuals/
3.2. http://wiki.rosalab.ru/ru/index.php/Заглавная_страница
4. Касательно росреестра - вообще не знаю, для чего это.
5. Разыскивать - да, это неизбежно при обилии информации (напомню, "роса линукс" - 33 млн результатов, что явно немало)

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 07 июн 2018, 15:22

Все это не правильно. Тот кто не знает про Росу он не будет делать запрос Роса. Нужно рассматривать по каким запросам Роса стоит на каком месте. Думаю далеко и глубоко.
Линукс россия как минимум запрашивали бы. А то просто линукс.
Вот они родные https://3dnews.ru/958857
А тут нашелся и Гослинукс. http://goslinux.fssprus.ru

dragon · Сообщение **dragon** » 07 июн 2018, 15:34

Barmalei писал(а): 07 июн 2018, 15:22 Все это не правильно. Тот кто не знает про Росу он не будет делать запрос Роса. Нужно рассматривать по каким запросам Роса стоит на каком месте. Думаю далеко и глубоко.
Линукс россия как минимум запрашивали бы. А то просто линукс.
Вот они родные https://3dnews.ru/958857
А тут нашелся и Гослинукс. http://goslinux.fssprus.ru

Тогда уж смотреть на distrowatch, но там рейтинги по всему миру, если не ошибаюсь: https://distrowatch.com/
Роса на 57 позиции, Калька на 65, остальных в первой сотне вообще не вижу, хотя мог и просмотреть.

Yamah · Сообщение **Yamah** » 07 июн 2018, 17:29

banzay242 писал(а): 07 июн 2018, 08:58 Холерик или сангвиник с пытливым умом, быстрее перейдет чем меланхолик с таким же умом. У нас вокруг и около Кулибины с пытливым умом.

ШТА? o_O
Вы мне как меланхолику, не один раз прошедшему тест Айзенка с одним и тем же результатом, нанесли смертельную обиду!

A13 · Сообщение **A13** » 07 июн 2018, 22:38

А что конкретно не удовлетворяет? Если отбросить виндосовские игры и профессиональный софт (по моим скромным и явно завышенным прикидкам не более 20%), то остальных 80% потребителей что может не удовлетворять?

Да простой просмотр кина на телевизоре ХДМИ завершился почти истерикой

Сначала Арк не смог открыть архив зип с образом (7,7Г). Пришлось его через консоль запускать, где он предположил, что архив битый, но извлечь в папку дал. Потом оказалось, что монитор и телевизор слиплись как близнецы и на копеечные действия не реагировали. Беглый поиск по интернету показал, что этой "фиче" (2 монитора) больше десятка лет

. В Цштвщцы просто воспроизводитель перетащить и выбрать в нём направление звука. Да, описана Кубунту, как вызывающая наименьшее неприятие после Вин. С бытовой точки зрения

.

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 08 июн 2018, 06:44

Касательно росреестра - вообще не знаю, для чего это

https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/
Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных.
Это нужно для юридических лиц, например СПО для школ выбор не большой, Роса фри да Калька, Альт и виндус я в расчет не беру, у них лицензии платные. Убунту, Рунту, Минт - лицензия на английском языке.Остаются Роса фри и Калька, (Росу и Кальку я как раз и нашел через реестр минсвязи, (там лицензии платные на Росу, А на Кальку все свободно). Только два СПО по России.

dragon · Сообщение **dragon** » 08 июн 2018, 06:49

A13 писал(а): 07 июн 2018, 22:38 Да простой просмотр кина на телевизоре ХДМИ завершился почти истерикой Сначала Арк не смог открыть архив зип с образом (7,7Г). Пришлось его через консоль запускать, где он предположил, что архив битый, но извлечь в папку дал. Потом оказалось, что монитор и телевизор слиплись как близнецы и на копеечные действия не реагировали. Беглый поиск по интернету показал, что этой "фиче" (2 монитора) больше десятка лет . В Цштвщцы просто воспроизводитель перетащить и выбрать в нём направление звука. Да, описана Кубунту, как вызывающая наименьшее неприятие после Вин. С бытовой точки зрения .

У меня как раз в том числе из-за кина и случилось расставание с Виндой. Хотя, конечно, не единственный фактор был. Но был. Итак, воспоминания... 2012 год, бук с лицензионной Вистой со всеми стоковыми обновлениями. Подключил к большому монитору и гляжу, значит, кино в онлайне. Потом смотрю, видео чевой-та дергаться начало. Что за черт? Запустил эту... как ее? Ну, костыль для мониторинга ресурсов... Аида64 кажется... Это только на линуксовых сборках есть возможность поставить температурный монитор в панель, на Висте же пришлось этот вышеозначенный костыль отдельно запускать. Ну, запустил, и что же? Температура процессора 110 (сто десять!) градусов Цельсия. Дрожащими руками аварийно вырубаю бук - фух, кажись обошлось этот раз... Бук таки до сих пор еще живой, с ХРяком. Аиду уже не поставить - ничего не поддерживается, но на ощупь вроде бы чуть прохладнее, чем при просмотре онлайн в Рунту лайт (71 градус по панельному монитору). Хотя и обошлось, но сие приключение заставило еще раз задуматься об альтернативе. По месту тогдашней работы приходилось пару раз сталкиваться с Убунтой - запомнилось, что система очень даже приличная, а в чем-то даже лучше продукции МС. Ну, начал рыть инфу и т.д. На Убунте то же кинцо онлайн показало не выше 80 градусов Цельсия, причем удалось поставить индикатор в панель - всегда перед глазами, это пять! Сначала на буке, потом на десктопе. На десктопе эволюция такая: Убунту --> Кубунту --> Линукс Минт КДЕ --> Роса R7...R10 КДЕ.

admsasha · Сообщение **admsasha** » 08 июн 2018, 07:53

Правильно тут кто-то написал "Пользователю вообще без разницы какая система стоит". Порой спросишь, что стоит, он даже не знает, что ответить.

Но не соглашусь, что проблема в рекламе, 80% всех опрошенный так или иначе знает что такое linux, кто-то видел, кто читал, кто-то ставил на виртуалку. Проблемы я в этом не вижу. Почему нет проблем с playstation или xbox ? Много рекламы ? Я много лет TV не смотрю, незнаю что там сейчас, но раньше не было вообще не одной рекламы про приставки.

Вот реальный опыт попытки внедрить linux на своем предприятии. Как пользователь ROSA (учитывая с mandrake) 15 лет, мне не сложно работать ни в linux, ни в windows. Дома стоит только одна OS. Это Linux ROSA.

И так о реальных проблемах:
1. Специфическое ПО. Существуют внутри корпоративные ПО, которые работают только под windows, заставить работать под wine у меня в тот момент не получилось. Писалось специально под фирму, так что никаких альтернатив ПО нет. На переписывание пришлось бы потратить 1-3 года и кучу денег. Заодно меняя некоторые стандарты. Например, все отчеты идут в MS word. Так что даже на рабочих местах белых воротничков только windows. Опять же могу уверенно сообщить, это не единичный случай. На предприятиях часто встречается подобные программы. И альтернатив нет. Ни бесплатных и ни платных. Даже в под windows буквально только один производитель.

2. Бухгалтерия и подобные им. Это вообще сложный вопрос. Мало того, что только windows + только IE. Определенная версия и определенные программы. Различные сертификаты и подписи. Невозможно заставить работать не в IE, о каком тут linux вообще может идти речь. Документо-оборот только под MS Office (Мы же говорим не о законодательном уровне внедрения, а о добровольном ?)

3. Игры. Могу вас уверить, очень мало популярных игр (в то время покрайне мере) запускаются и стабильно работают под wine. Был в то время компьютерный класс. Проверенно на реальном опыте. Не думаю, что сейчас на много всё лучше.

Заметьте, я не пишу о привычках или бреде, что чтобы стереть логотип на сворованном фото, нужно ставить photoshop. Сразу уточню про MS Office, это не привычка, а работа с другими организациями. На предложения перейти им на openoffice, сразу отвечу. А они то почему должны переходить куда-то? Они нам ничего не должны, это нам нужно работать с ними, а не им с нами.

Из личных проблем пока испытываю три.
1. Очень часто виснет plasma
2. Не работает случайно подаренный принтер (canon)
3. Не работает, опять же подаренная, одна железка (драйвера только под windows)

Вспомните школы. Linux поставили, а кинопроекторы не заработали (покрайне мере в нашем городе). Москва (или куда они там звонили), не смогла помочь, сказали драйверов нет. Что-то там еще из оборудования тоже не заработало. Опять привычка или не желание ставить linux? Ничего подобного.

Так что причины реальны, а не из-за не знания. Когда этих проблем не будет, тогда и не будет проблем с распространением. Возьмем наоборот серверную часть. Почему на сервера мало ставят windows server ? Никто о нем не знает ?

Или на серверные платформы идет предустановленный linux ? Нет же ? Потому что под linux в качестве сервера всё работает хорошо и даже лучше. На сервере не нужны драйвера, не нужны игры. Нужен определенный софт, которого вполне достаточно для выбора. Для desktop же, выбора нет. Кстати, попробуйте найти что поставить в Windows Server 2008 для поддержки OSPF ? А вот под linux легко находится. Вот вам и обратная ситуация.

Yamah · Сообщение **Yamah** » 08 июн 2018, 08:00

A13 писал(а): 07 июн 2018, 22:38 Да простой просмотр кина на телевизоре ХДМИ завершился почти истерикой Сначала Арк не смог открыть архив зип с образом (7,7Г). Пришлось его через консоль запускать, где он предположил, что архив битый, но извлечь в папку дал. Потом оказалось, что монитор и телевизор слиплись как близнецы и на копеечные действия не реагировали. Беглый поиск по интернету показал, что этой "фиче" (2 монитора) больше десятка лет . В Цштвщцы просто воспроизводитель перетащить и выбрать в нём направление звука. Да, описана Кубунту, как вызывающая наименьшее неприятие после Вин. С бытовой точки зрения .

Есть ноут Acer Aspire ХЗ-какая модель с Windows 7 Pro. FullHD. Есть Телик Panasonic ХЗ-какой, но дорогой с оптическим аудиовыходом, поддеркой FullHDTV и прочее. С домашнего кинотеатра и флэшки телик спокойно тянет FullHD фильмы. Но стоит подключить бук к нему, разрешение на буке становится только HD и выше его винда не дает выставить. Rosa Fresh R3 на этом же буке, этом же ТВ и этом же HDMI-кабеле прекрасно выдает картинку FullHD.

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 08 июн 2018, 08:32

admsasha писал(а): 08 июн 2018, 07:53 Правильно тут кто-то написал "Пользователю вообще без разницы какая система стоит". Порой спросишь, что стоит, он даже не знает, что ответить.

Но не соглашусь, что проблема в рекламе, 80% всех опрошенный так или иначе знает что такое linux, кто-то видел, кто читал, кто-то ставил на виртуалку. Проблемы я в этом не вижу. Почему нет проблем с playstation или xbox ? Много рекламы ? Я много лет TV не смотрю, незнаю что там сейчас, но раньше не было вообще не одной рекламы про приставки.

Вот реальный опыт попытки внедрить linux на своем предприятии. Как пользователь ROSA (учитывая с mandrake) 15 лет, мне не сложно работать ни в linux, ни в windows. Дома стоит только одна OS. Это Linux ROSA.

И так о реальных проблемах:
1. Специфическое ПО. Существуют внутри корпоративные ПО, которые работают только под windows, заставить работать под wine у меня в тот момент не получилось. Писалось специально под фирму, так что никаких альтернатив ПО нет. На переписывание пришлось бы потратить 1-3 года и кучу денег. Заодно меняя некоторые стандарты. Например, все отчеты идут в MS word. Так что даже на рабочих местах белых воротничков только windows. Опять же могу уверенно сообщить, это не единичный случай. На предприятиях часто встречается подобные программы. И альтернатив нет. Ни бесплатных и ни платных. Даже в под windows буквально только один производитель.

2. Бухгалтерия и подобные им. Это вообще сложный вопрос. Мало того, что только windows + только IE. Определенная версия и определенные программы. Различные сертификаты и подписи. Невозможно заставить работать не в IE, о каком тут linux вообще может идти речь. Документо-оборот только под MS Office (Мы же говорим не о законодательном уровне внедрения, а о добровольном ?)

3. Игры. Могу вас уверить, очень мало популярных игр (в то время покрайне мере) запускаются и стабильно работают под wine. Был в то время компьютерный класс. Проверенно на реальном опыте. Не думаю, что сейчас на много всё лучше.

Заметьте, я не пишу о привычках или бреде, что чтобы стереть логотип на сворованном фото, нужно ставить photoshop. Сразу уточню про MS Office, это не привычка, а работа с другими организациями. На предложения перейти им на openoffice, сразу отвечу. А они то почему должны переходить куда-то? Они нам ничего не должны, это нам нужно работать с ними, а не им с нами.

Из личных проблем пока испытываю три.
1. Очень часто виснет plasma
2. Не работает случайно подаренный принтер (canon)
3. Не работает, опять же подаренная, одна железка (драйвера только под windows)

Вспомните школы. Linux поставили, а кинопроекторы не заработали (покрайне мере в нашем городе). Москва (или куда они там звонили), не смогла помочь, сказали драйверов нет. Что-то там еще из оборудования тоже не заработало. Опять привычка или не желание ставить linux? Ничего подобного.

Так что причины реальны, а не из-за не знания. Когда этих проблем не будет, тогда и не будет проблем с распространением. Возьмем наоборот серверную часть. Почему на сервера мало ставят windows server ? Никто о нем не знает ? Или на серверные платформы идет предустановленный linux ? Нет же ? Потому что под linux в качестве сервера всё работает хорошо и даже лучше. На сервере не нужны драйвера, не нужны игры. Нужен определенный софт, которого вполне достаточно для выбора. Для desktop же, выбора нет. Кстати, попробуйте найти что поставить в Windows Server 2008 для поддержки OSPF ? А вот под linux легко находится. Вот вам и обратная ситуация.

Здесь не вроде не идет речь о специфичных инсталляциях, речь идет о простых запросах. Самая большая аудитория домашний пользователь. На данный момент linux хватает для домашнего не специфичного использования (фотошоп, компас, 3дмакс, Игры и т.д.) тем более есть аналоги.

dragon · Сообщение **dragon** » 08 июн 2018, 09:02

admsasha писал(а): 08 июн 2018, 07:53 Вспомните школы. Linux поставили, а кинопроекторы не заработали (покрайне мере в нашем городе). Москва (или куда они там звонили), не смогла помочь, сказали драйверов нет. Что-то там еще из оборудования тоже не заработало. Опять привычка или не желание ставить linux? Ничего подобного.

Так что причины реальны, а не из-за не знания. Когда этих проблем не будет, тогда и не будет проблем с распространением.

Тут просматривается замкнутый круг. Не пишут ПО и даже драйвера, потому что дистрибутивы на ядре Линукс не распространены, а не распространены, потому что не хватает ПО и даже драйверов...

admsasha · Сообщение **admsasha** » 08 июн 2018, 09:04

banzay242 писал(а): 08 июн 2018, 08:32 Здесь не вроде не идет речь о специфичных инсталляциях, речь идет о простых запросах. Самая большая аудитория домашний пользователь. На данный момент linux хватает для домашнего не специфичного использования (фотошоп, компас, 3дмакс, Игры и т.д.) тем более есть аналоги.

Так не специфичного или специфичного (фотошоп, компас, 3дмакс, Игры и т.д.) ? Да и про аналоги игр сложно говорить. Сможете ли вы с аналогом игры поиграть в группе, которые решили играть там, где всё запускается ? Я не говорю, что игр нет. Нет того (не запускается), во что играют друзья. Опять же, запускались бы все игры, в какие играет "Самая большая аудитория", то и внедрение было бы проще. Игроку опять же всё равно какая система стоит. Главное запускается. Его будет больше беспокоить скоро места занимает игра и сколько памяти потребляет.

dragon · Сообщение **dragon** » 08 июн 2018, 09:06

admsasha писал(а): 08 июн 2018, 09:04 Так не специфичного или специфичного (фотошоп, компас, 3дмакс, Игры и т.д.) ? Да и про аналоги игр сложно говорить. Сможете ли вы с аналогом игры поиграть в группе, которые решили играть там, где всё запускается ? Я не говорю, что игр нет. Нет того (не запускается), во что играют друзья. Опять же, запускались бы все игры, в какие играет "Самая большая аудитория", то и внедрение было бы проще. Игроку опять же всё равно какая система стоит. Главное запускается. Его будет больше беспокоить скоро места занимает игра и сколько памяти потребляет.

А браузерные игры?

admsasha · Сообщение **admsasha** » 08 июн 2018, 09:09

dragon писал(а): 08 июн 2018, 09:02Тут просматривается замкнутый круг. Не пишут ПО и даже драйвера, потому что дистрибутивы на ядре Линукс не распространены, а не распространены, потому что не хватает ПО и даже драйверов...

Так и есть. Мало кому хочется тратить средства фирмы на то, на чем не окупишь. Это прикладное ПО еще реально писать кросс-платформенно. Драйвера не получится.

admsasha · Сообщение **admsasha** » 08 июн 2018, 09:10

dragon писал(а): 08 июн 2018, 09:06А браузерные игры?

Очень сомневаюсь, что играют только в браузерные игры. Или вы предлагаете альтернативу desktop игре браузерные игры ?

admsasha · Сообщение **admsasha** » 08 июн 2018, 09:12

Тот кто задается вопросом, почему нет перехода. Пусть посмотрит для начала на себя и перечислит все чем он пользуется. Не всегда, но чаще всего у него у самого будут проблемы с переходом. Будет какая то игра, будет какая то программа или будет какой то принтер.

dragon · Сообщение **dragon** » 08 июн 2018, 09:14

admsasha писал(а): 08 июн 2018, 09:09 Так и есть. Мало кому хочется тратить средства фирмы на то, на чем не окупишь. Это прикладное ПО еще реально писать кросс-платформенно. Драйвера не получится.

Тем не менее, пишутся, вопреки всем экономическим теориям.

Тот же принтер Кэнон некоторое время простаивал, но когда поставил Росу (конец 2015), то удалось оживить.

admsasha · Сообщение **admsasha** » 08 июн 2018, 09:17

dragon писал(а): 08 июн 2018, 09:14Тем не менее, пишутся, вопреки всем экономическим теориям. Тот же принтер Кэнон некоторое время простаивал, но когда поставил Росу (конец 2015), то удалось оживить.

Пишутся, я же не сказал не пишутся. Я сказал мало

dragon · Сообщение **dragon** » 08 июн 2018, 09:19

admsasha писал(а): 08 июн 2018, 09:10 Очень сомневаюсь, что играют только в браузерные игры. Или вы предлагаете альтернативу desktop игре браузерные игры ?

Не предлагаю. Просто вариант, однозначно кроссплатформенный. Я вот иногда даже захожу на ДОСовские игрушки - пострелять в разных зомби, как в далекие 90-е. Все исправно работает: http://playminigames.ru/game/dangerous- ... ed-mansion
И не нужно заморачиваться ни с эмуляторами, ни с ресурсами.

admsasha · Сообщение **admsasha** » 08 июн 2018, 09:26

dragon писал(а): 08 июн 2018, 09:19 Не предлагаю. Просто вариант, однозначно кроссплатформенный. Я вот иногда даже захожу на ДОСовские игрушки - пострелять в разных зомби, как в далекие 90-е. Все исправно работает: http://playminigames.ru/game/dangerous- ... ed-mansion
И не нужно заморачиваться ни с эмуляторами, ни с ресурсами.

Так речь же шла о "Самая большая аудитория домашний пользователь". Мало кто (скорее всего даже никто), из современной молодежи в DOS игры играть не будет.

Мне больше интересно, зачем вы так яросно пытаетесь навязать свою OS ? Ну нравится она тебе, ну и используй ее. Проблема то в чем ? Тех у кого всё работает и так, зачем трогать ? Им то зачем вообще менять свою OS ? Ради чего ? Учитывая тот факт, что гладкой замены не будет, странно вообще это всё.

dragon · Сообщение **dragon** » 08 июн 2018, 09:29

admsasha писал(а): 08 июн 2018, 09:12 Тот кто задается вопросом, почему нет перехода. Пусть посмотрит для начала на себя и перечислит все чем он пользуется. Не всегда, но чаще всего у него у самого будут проблемы с переходом. Будет какая то игра, будет какая то программа или будет какой то принтер.

Как сейчас помню - очень жалел, что видеоплеер Light Allow в Вайне криво работал. Жалел по простенькой астрономической программке (примерно аналогичной KStars). А еще были затруднения по привыканию к меню Гимпа после Фотошопа. Ну, и еще некоторое неудобство, связанное с тем, что выбирать периферию надо было с оглядкой - а вдруг не поддерживается? И все. Это, так сказать, потери.
Теперь обретения. Никаких заморочек с вирусами/антивирусами/лицензиями/кейгенами/кряками. Тоже какое-то время ушло на привыкание. Невероятно богатые настройки в "кедах". Ну, или не в "кедах", а в компизах каких-нибудь. А к другому расположению пунктов меню в приложениях-аналогах со временем привыкаешь.
Вообще же не считаю, что Виндовс чем-то лучше или хуже Линукса. Просто они разные. Только вот за Виндовс еще платить надобно, а это уже весьма существенный минус.

admsasha · Сообщение **admsasha** » 08 июн 2018, 09:37

dragon писал(а): 08 июн 2018, 09:29 Как сейчас помню - очень жалел, что видеоплеер Light Allow в Вайне криво работал. Жалел по простенькой астрономической программке (примерно аналогичной KStars). А еще были затруднения по привыканию к меню Гимпа после Фотошопа. Ну, и еще некоторое неудобство, связанное с тем, что выбирать периферию надо было с оглядкой - а вдруг не поддерживается? И все. Это, так сказать, потери.
Теперь обретения. Никаких заморочек с вирусами/антивирусами/лицензиями/кейгенами/кряками. Тоже какое-то время ушло на привыкание. Невероятно богатые настройки в "кедах". Ну, или не в "кедах", а в компизах каких-нибудь. А к другому расположению пунктов меню в приложениях-аналогах со временем привыкаешь.
Вообще же не считаю, что Виндовс чем-то лучше или хуже Линукса. Просто они разные. Только вот за Виндовс еще платить надобно, а это уже весьма существенный минус.

Вот и мне приходится так же. А тут дорогой подарок просто лежит пылиться на столе. Мне уже предложили, ставь windows (у меня есть лицензия) и ставь в виртуалку linux, раз так нравится. Зато печать без проблем (сейчас приходится просить что бы принесли ноутбук, правда это нужно пару раз в год) и всё прочее будет работать.

dragon · Сообщение **dragon** » 08 июн 2018, 09:38

admsasha писал(а): 08 июн 2018, 09:26 Так речь же шла о "Самая большая аудитория домашний пользователь". Мало кто (скорее всего даже никто), из современной молодежи в DOS игры играть не будет.

Мне больше интересно, зачем вы так яросно пытаетесь навязать свою OS ? Ну нравится она тебе, ну и используй ее. Проблема то в чем ? Тех у кого всё работает и так, зачем трогать ? Им то зачем вообще менять свою OS ? Ради чего ? Учитывая тот факт, что гладкой замены не будет, странно вообще это всё.

1. В последнее время наблюдается немало желающих слезть с Виндовс в пользу Линукса. Почему бы не помочь новичкам?
2. Если что-то и навязываю, так только возможность потребителю самому выбрать хотя бы из двух вариантов. Не вижу в этом ничего плохого. Очень ведь просто - при загрузке выбрать один из двух пунктов. Ну, некоторое дисковое пространство, конечно, займет, но это тоже со временем решается.

dragon · Сообщение **dragon** » 08 июн 2018, 09:41

admsasha писал(а): 08 июн 2018, 09:37 Вот и мне приходится так же. А тут дорогой подарок просто лежит пылиться на столе. Мне уже предложили, ставь windows (у меня есть лицензия) и ставь в виртуалку linux, раз так нравится. Зато печать без проблем (сейчас приходится просить что бы принесли ноутбук, правда это нужно пару раз в год) и всё прочее будет работать.

У меня всегда есть возможность совершенно бесплатно скачать и поставить инсайдерскую 10-ку. Как-то попробовал в виртуалбоксе - не, не мое...

admsasha · Сообщение **admsasha** » 08 июн 2018, 09:42

dragon писал(а): 08 июн 2018, 09:38 1. В последнее время наблюдается немало желающих слезть с Виндовс в пользу Линукса. Почему бы не помочь новичкам?
2. Если что-то и навязываю, так только возможность потребителю самому выбрать хотя бы из двух вариантов. Не вижу в этом ничего плохого. Очень ведь просто - при загрузке выбрать один из двух пунктов. Ну, некоторое дисковое пространство, конечно, займет, но это тоже со временем решается.

Ничего плохого в этом нет. Я только за

Я лишь говорю о том, что сперва надо смотреть чем он пользуется. И не врать, что всё будет работать и есть альтернативы на всё. На всё нету. Если это игрок, то ему в linux вообще не нужно. Больше будет мучится, а не играть. Если еще болеет ими. Опять же говорю из опыта.

admsasha · Сообщение **admsasha** » 08 июн 2018, 09:47

Можно поставить такой эксперимент.

Когда пойдете к соседке переставлять windows, ставьте linux с темой windows (не помню как называет, но есть такая). Говоришь, что это windows 15. Всё настраиваешь. В течении недели получаешь отзывы на то, что не работает и почему мало потребителей

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 08 июн 2018, 09:48

Пока не будут все железки работать из коробки и игры, основная масса будет на Вынь.

dragon · Сообщение **dragon** » 08 июн 2018, 09:49

admsasha писал(а): 08 июн 2018, 09:42 Ничего плохого в этом нет. Я только за Я лишь говорю о том, что сперва надо смотреть чем он пользуется. И не врать, что всё будет работать и есть альтернативы на всё. На всё нету. Если это игрок, то ему в linux вообще не нужно. Больше будет мучится, а не играть. Если еще болеет ими. Опять же говорю из опыта.

Итак, кратенько подведу итоги по ограничениям:
1. Для любителей игр не подходит.
2. Для пользователей специфического, профессионального ПО не подходит.
3. Поддерживает не всякое железо и периферию.
Ничего не упустил?

dragon · Сообщение **dragon** » 08 июн 2018, 09:53

admsasha писал(а): 08 июн 2018, 09:47 Можно поставить такой эксперимент.

Когда пойдете к соседке переставлять windows, ставьте linux с темой windows (не помню как называет, но есть такая). Говоришь, что это windows 15. Всё настраиваешь. В течении недели получаешь отзывы на то, что не работает и почему мало потребителей

Проблемной соседки, к сожалению, нет, а вот сосед частенько захаживает с 7-кой на буке. То одно, то другое... В последний раз дал ему свой нетбук попробовать (Рунту лайт). Дескать, понравится поставлю такой, только лучше (подразумевал Минт хфсе). Через несколько часов вернул - не, говорит, не подходит. Все непривычно, а привыкать к новому я уже де старый.

dragon · Сообщение **dragon** » 08 июн 2018, 09:54

Barmalei писал(а): 08 июн 2018, 09:48 Пока не будут все железки работать из коробки и игры, основная масса будет на Вынь.

Таки большинство железок работают, а любителей разных там фпс не так много, судя по структуре предложения.

admsasha · Сообщение **admsasha** » 08 июн 2018, 10:00

dragon писал(а): 08 июн 2018, 09:53
admsasha писал(а): 08 июн 2018, 09:47 Можно поставить такой эксперимент.

Когда пойдете к соседке переставлять windows, ставьте linux с темой windows (не помню как называет, но есть такая). Говоришь, что это windows 15. Всё настраиваешь. В течении недели получаешь отзывы на то, что не работает и почему мало потребителей
Проблемной соседки, к сожалению, нет, а вот сосед частенько захаживает с 7-кой на буке. То одно, то другое... В последний раз дал ему свой нетбук попробовать (Рунту лайт). Дескать, понравится поставлю такой, только лучше (подразумевал Минт хфсе). Через несколько часов вернул - не, говорит, не подходит. Все непривычно, а привыкать к новому я уже де старый.

Пожилые не в счет. Поидее надо именно молодежи, кто активно использует компьютер.

admsasha · Сообщение **admsasha** » 08 июн 2018, 10:02

dragon писал(а): 08 июн 2018, 09:49
admsasha писал(а): 08 июн 2018, 09:42 Ничего плохого в этом нет. Я только за Я лишь говорю о том, что сперва надо смотреть чем он пользуется. И не врать, что всё будет работать и есть альтернативы на всё. На всё нету. Если это игрок, то ему в linux вообще не нужно. Больше будет мучится, а не играть. Если еще болеет ими. Опять же говорю из опыта.
Итак, кратенько подведу итоги по ограничениям:
1. Для любителей игр не подходит.
2. Для пользователей специфического, профессионального ПО не подходит.
3. Поддерживает не всякое железо и периферию.
Ничего не упустил?

Лично я думаю, что это главные причины. Не будь их, проблем бы распространения не было бы.

dragon · Сообщение **dragon** » 08 июн 2018, 10:03

admsasha писал(а): 08 июн 2018, 10:00 Пожилые не в счет. Поидее надо именно молодежи, кто активно использует компьютер.

С молодежью единственный опыт - с собственной дочкой и зятем. Сначала оплошность допустил - Кальку поставил. Таки справились, но проблемы посыпались, как из рога изобилия. Переустановил Минт хфсе - без малого уже два года - ни единой проблемы. Более того, купил внешний ДВД привод и предложил поставить 7-ку. Нееее, руками замахали, все устраивает.

admsasha · Сообщение **admsasha** » 08 июн 2018, 10:09

dragon писал(а): 08 июн 2018, 10:03С молодежью единственный опыт - с собственной дочкой и зятем. Сначала оплошность допустил - Кальку поставил. Таки справились, но проблемы посыпались, как из рога изобилия. Переустановил Минт хфсе - без малого уже два года - ни единой проблемы. Более того, купил внешний ДВД привод и предложил поставить 7-ку. Нееее, руками замахали, все устраивает.

Слишком мелкие тоже не всчет. Они еще не вкурсе какие игры бывают и какие возможности вообще есть. Им можно и тетрис выдать как новинку этого года. Вот подрастет, тогда будут запросы, будут проблемы. Зять как я понимаю, уже в раздел "пожилые".

dragon · Сообщение **dragon** » 08 июн 2018, 10:12

admsasha писал(а): 08 июн 2018, 10:09 Слишком мелкие тоже не всчет. Они еще не вкурсе какие игры бывают и какие возможности вообще есть. Им можно и тетрис выдать как новинку этого года. Вот подрастет, тогда будут запросы, будут проблемы. Зять как я понимаю, уже в раздел "пожилые".

Какие "мелкие"? Без малого тридцатник. И на пожилых пока не тянут.

admsasha · Сообщение **admsasha** » 08 июн 2018, 10:15

dragon писал(а): 08 июн 2018, 10:12
admsasha писал(а): 08 июн 2018, 10:09 Слишком мелкие тоже не всчет. Они еще не вкурсе какие игры бывают и какие возможности вообще есть. Им можно и тетрис выдать как новинку этого года. Вот подрастет, тогда будут запросы, будут проблемы. Зять как я понимаю, уже в раздел "пожилые".
Какие "мелкие"? Без малого тридцатник. И на пожилых пока не тянут.

Ну тогда исключение

dragon · Сообщение **dragon** » 08 июн 2018, 10:21

admsasha писал(а): 08 июн 2018, 10:15 Ну тогда исключение

А в чем состоит основное правило?

admsasha · Сообщение **admsasha** » 08 июн 2018, 10:32

Активное использование компьютера (игры, интернет, периферия (фотоаппарат, сотовый, принтер)) Ничего специфичного. Пожилым как правило нужны либо очень простые игры, либо браузер с соц. сетью. Мало когда нужно им печатать, очень редко подключают сотовый к компьютеру. Девочки редко играют в те же игры (не считая как раз браузерных) и простых. Почему и говорю, нужна молодежь. Которая играет, печатает рефераты, сохраняет снимки с фотика.

dragon · Сообщение **dragon** » 08 июн 2018, 10:46

admsasha писал(а): 08 июн 2018, 10:32 Активное использование компьютера (игры, интернет, периферия (фотоаппарат, сотовый, принтер)) Ничего специфичного. Пожилым как правило нужны либо очень простые игры, либо браузер с соц. сетью. Мало когда нужно им печатать, очень редко подключают сотовый к компьютеру. Девочки редко играют в те же игры (не считая как раз браузерных) и простых. Почему и говорю, нужна молодежь. Которая играет, печатает рефераты, сохраняет снимки с фотика.

Кроме специальных чисто виндосовских игр, в которых
важна не столько сама игра, сколько измерение фпс.
Все остальное, за редким исключением, работает. Например, несколько раз приходила соседская девочка-подросток, лет 13 наверное. Нужно было с телефона на флешку фотки перегнать. В полминуты показал ей как это делается в двухпанельном Долфине и больше не вмешивался, сама все исправно сделала. На одной панели открыла телефон, на другой - флешку. И перетащила что хотела. Предварительно выбрав нужные фотки с помощью боковой информационной панели с предпросмотром изображений (и другими функциями). Правда телефон был на Ведре, а вот когда пришла с Огрызком, то ничего не получилось. Я предположил, что можно поискать решение в сети, но она из деликатности отказалась. Ну, Огрызки всегда были страшно специфичными и ограниченными по своему функционалу. Телефон же в Ведром на борту распознается как флешка без проблем.

admsasha · Сообщение **admsasha** » 08 июн 2018, 10:55

dragon писал(а): 08 июн 2018, 10:46 Кроме специальных чисто виндосовских игр, в которых
важна не столько сама игра, сколько измерение фпс.
Все остальное, за редким исключением, работает. Например, несколько раз приходила соседская девочка-подросток, лет 13 наверное. Нужно было с телефона на флешку фотки перегнать. В полминуты показал ей как это делается в двухпанельном Долфине и больше не вмешивался, сама все исправно сделала. На одной панели открыла телефон, на другой - флешку. И перетащила что хотела. Предварительно выбрав нужные фотки с помощью боковой информационной панели с предпросмотром изображений (и другими функциями). Правда телефон был на Ведре, а вот когда пришла с Огрызком, то ничего не получилось. Я предположил, что можно поискать решение в сети, но она из деликатности отказалась. Ну, Огрызки всегда были страшно специфичными и ограниченными по своему функционалу. Телефон же в Ведром на борту распознается как флешка без проблем.

Вот вам и пример реальной работы за компьютером. О чем я и говорил.

dragon · Сообщение **dragon** » 08 июн 2018, 10:59

admsasha писал(а): 08 июн 2018, 10:55 Вот вам и пример реальной работы за компьютером. О чем я и говорил.

Ну, дак на Линуксе все работает, за редким исключением (огрызочный телефон). С фотоаппарата тоже фотки-видео спокойно в файлопомойку перетаскиваются. Как у меня, на Росе, так и у детей, на Минте.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 08 июн 2018, 11:08

dragon писал(а): 08 июн 2018, 09:54
Barmalei писал(а): 08 июн 2018, 09:48 Пока не будут все железки работать из коробки и игры, основная масса будет на Вынь.
Таки большинство железок работают, а любителей разных там фпс не так много, судя по структуре предложения.

Большинство это не все, а с некоторыми плясать приходится. На вынь же запустил установщик и дрова стоят.
У меня знакомый ранее вообще не имел дела с компом. Я ему поставил с первого дня Rosa, но были проблемы с железом.
После этого он сам установил Вынь, освоил его и сидит на нем до сих пор. Там проще, дрова на каждом углу, ткнул на файл и установилось.

dragon · Сообщение **dragon** » 08 июн 2018, 11:14

Barmalei писал(а): 08 июн 2018, 11:08 Большинство это не все, а с некоторыми плясать приходится. На вынь же запустил установщик и дрова стоят.
У меня знакомый ранее вообще не имел дела с компом. Я ему поставил с первого дня Rosa, но были проблемы с железом.
После этого он сам установил Вынь, освоил его и сидит на нем до сих пор. Там проще, дрова на каждом углу, ткнул на файл и установилось.

Ну, дак никто ж не говорит, что всем поголовно надобно Линем пользоваться. Но и Вынь тоже всех поголовно не устраивает. Судя по отзывам, многие, как те ёжики - колются, плачут, но продолжают есть кактус. Поэтому самым правильным представляется дать право самому пользователю выбрать, что ему больше подойдет. А для этого было бы весьма неплохо сразу предустанавливать вторую систему.

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 09 июн 2018, 07:37

Интересней на государственном уровне запретить предустановленные системы (вот тут и появляется демократичный выбор), а в магазинах делать выбор покупателю, виндус с активацией купить, или linux на выбор за символическую плату. Вот это будет верно. Ну и жестко усилить надзор за лицензионностью. Это бы в думу протолкнуть.

dragon · Сообщение **dragon** » 09 июн 2018, 08:01

banzay242 писал(а): 09 июн 2018, 07:37 Интересней на государственном уровне запретить предустановленные системы (вот тут и появляется демократичный выбор), а в магазинах делать выбор покупателю, виндус с активацией купить, или linux на выбор за символическую плату. Вот это будет верно. Ну и жестко усилить надзор за лицензионностью. Это бы в думу протолкнуть.

Интересный вариант. Проблема просматривается в том, что розничному продавцу ПК/бук поступает с уже установленной производителем ОС. Можно, конечно, снести, а потом установить либо Win (лицензия должна восстановиться, если ничего не путаю, ибо привязана к железу), либо Линь, причем можно предусмотреть боле-мене приличный выбор дистрибутивов, локализацию и др. Еще минус - время установки - тратить минут 20-40 на установку с каждой продажи может оказаться обременительным. Но в целом идея лично мне нравится бесспорными плюсами - выбор линуксового дистрибутива (пусть даже из ограниченного списка продавца, но все равно хороший плюс), выбор локализации, раскладки клавиатуры, часового пояса, имени пользователя, компьютера по требованию покупателя. Некоторая проблема будет еще с паролями ибо пароли будут известны продавцу. Ну, дак, скажем пароли Сбербанка тоже известны Сбербанку, и ничего...

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 09 июн 2018, 08:36

dragon писал(а): 09 июн 2018, 08:01
banzay242 писал(а): 09 июн 2018, 07:37 Интересней на государственном уровне запретить предустановленные системы (вот тут и появляется демократичный выбор), а в магазинах делать выбор покупателю, виндус с активацией купить, или linux на выбор за символическую плату. Вот это будет верно. Ну и жестко усилить надзор за лицензионностью. Это бы в думу протолкнуть.
Интересный вариант. Проблема просматривается в том, что розничному продавцу ПК/бук поступает с уже установленномй производителем ОС. Можно, конечно, снести, а потом установить либо Win (лицензия должна восстановиться, если ничего не путаю, ибо привязана к железу), либо Линь, причем можно предусмотреть боле-мене приличный выбор дистрибутивов, локализацию и др. Еще минус - время установки - тратить минут 20-40 на установку с каждой продажи может оказаться обременительным. Но в целом идея лично мне нравится бесспорными плюсами - выбор линуксового дистрибутива (пусть даже из ограниченного списка продавца, но все равно хороший плюс), выбор локализации, раскладки клавиатуры, часового пояса, имени пользователя, компьютера по требованию покупателя. Некоторая проблема будет еще с паролями ибо пароли будут известны продавцу. Ну, дак, скажем пароли Сбербанка тоже известны Сбербанку, и ничего...

Еще проще ввести пошлину на предустоновленные системы для ПК

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 09 июн 2018, 08:41

Предустановленная Вынь в цене продукта, после обычного сноса в магазине не подешевеет. Возврат средств по моему через СЦ.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 09 июн 2018, 08:44

dragon писал(а): 09 июн 2018, 08:01 Ну, дак, скажем пароли Сбербанка тоже известны Сбербанку, и ничего...

Где такой бред ты вычитал?

dragon · Сообщение **dragon** » 09 июн 2018, 08:47

Barmalei писал(а): 09 июн 2018, 08:44 Где такой бред ты вычитал?

Не вычитывал. Мне, как пользователю Сбербанка, пароль для входа на сайт в свой аккаунт в том же Сбербанке выдали.

dragon · Сообщение **dragon** » 09 июн 2018, 08:48

banzay242 писал(а): 09 июн 2018, 08:36 Еще проще ввести пошлину на предустоновленные системы для ПК

А для отечественных ОС сделать исключение и освободить.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 09 июн 2018, 09:47

dragon писал(а): 09 июн 2018, 08:47
Barmalei писал(а): 09 июн 2018, 08:44 Где такой бред ты вычитал?
Не вычитывал. Мне, как пользователю Сбербанка, пароль для входа на сайт в свой аккаунт в том же Сбербанке выдали.

Он временный, его можно поменять и его выдали по моему в конверте, знают ограниченный круг лиц.

dragon · Сообщение **dragon** » 09 июн 2018, 09:56

Barmalei писал(а): 09 июн 2018, 09:47 Он временный, его можно поменять и его выдали по моему в конверте, знают ограниченный круг лиц.

Если не ошибаюсь, в Линуксе тоже можно поменять пароль. Поэтому установленный продавцом пароль тоже можно расценивать как временный. А можно и оставить как есть.