Импортозамещение!

Srgmcnv · Сообщение **Srgmcnv** » 22 янв 2018, 16:10

Будет ли разработка совместимости отечественных программ(Trueconf,sipnet,mailagent,NanoCad,Kompas, касперский , ДокторВеб и другие) с операционной системой РОСА?

aulon · Сообщение **aulon** » 22 янв 2018, 16:58

Ну как бы майл-агент давно есть в pidgin, DRWeb клиент есть в enterprise тоже давно. У меня на работе сервер DRWeb уже года 4 крутится на Debian 6. К pidgin`у в Росе отлично прикручивается даже telegram.

Srgmcnv · Сообщение **Srgmcnv** » 22 янв 2018, 18:40

Российские 2 и 3 Д программы ,выделю NanoCad аналог autoCad возможно поставить?
видео чат хороший в trueconf .

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 22 янв 2018, 19:38

Srgmcnv писал(а): 22 янв 2018, 18:40 Российские 2 и 3 Д программы ,выделю NanoCad аналог autoCad возможно поставить?
видео чат хороший в trueconf .

Операционная система: Windows XP SP3/Vista /7/8/10, самотест в wine.

Zeffanyx · Сообщение **Zeffanyx** » 22 янв 2018, 21:36

Srgmcnv писал(а): 22 янв 2018, 16:10 Будет ли разработка совместимости отечественных программ

Скорее всего, нет.

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 23 янв 2018, 06:29

Srgmcnv писал(а): 22 янв 2018, 18:40 Российские 2 и 3 Д программы ,выделю NanoCad аналог autoCad возможно поставить?
видео чат хороший в trueconf .

librecad

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 23 янв 2018, 06:50

Srgmcnv писал(а): 22 янв 2018, 16:10 Будет ли разработка совместимости отечественных программ(Trueconf,sipnet,mailagent,NanoCad,Kompas, касперский , ДокторВеб и другие) с операционной системой РОСА?

Вообщето вы перечислили программы под windows, Роса это Linux, так что смотрите таблицы аналогов соответственно.
telegram, linphone, pidgin,librecad,qcad, gimp, clam, pinta, libreoffice, ekiga, jitsi, ghetto skype. это то что на вскидку. для дестопов антивирусы не нужны, фаервол встроенный, для серверов касперский и веб есть, их покупать надо.

vzor74 · Сообщение **vzor74** » 23 янв 2018, 09:29

Srgmcnv писал(а): 22 янв 2018, 16:10 Будет ли разработка совместимости отечественных программ(Trueconf,sipnet,mailagent,NanoCad,Kompas, касперский , ДокторВеб и другие) с операционной системой РОСА?

Вопрос нужно задавать разработчикам этих программ.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 23 янв 2018, 09:47

DrWeb и для рабочих станций есть для Линукс. Месяц назад ставил для проверки.

trs · Сообщение **trs** » 23 янв 2018, 15:37

Zeffanyx писал(а): 22 янв 2018, 21:36
Srgmcnv писал(а): 22 янв 2018, 16:10 Будет ли разработка совместимости отечественных программ
Скорее всего, нет.

Это почему? Правительство издало Указ, так что вопрос времени и нужности программ пользователям.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 23 янв 2018, 16:34

trs писал(а): 23 янв 2018, 15:37
Zeffanyx писал(а): 22 янв 2018, 21:36
Скорее всего, нет.
Это почему? Правительство издало Указ, так что вопрос времени и нужности программ пользователям.

Но оно забыло что трудится как и они бесплатно никто не будет.

Zeffanyx · Сообщение **Zeffanyx** » 23 янв 2018, 19:09

trs писал(а): 23 янв 2018, 15:37 Это почему? Правительство издало Указ, так что вопрос времени и нужности программ пользователям.

Это может тянуться бесконечно. Хотелось бы на своём веку дождаться момента, когда правительство наконец сделает выбор, к примеру, между Tizen и Sailfish. Пока что оба проекта вяло подрагивают лапками.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 23 янв 2018, 23:52

1. Каждый разработчик приложений стремиться чтобы его ПО было как можно больше совместимо с разными дистрибутивами.
2. Каждый разработчик дистрибутива стремиться чтобы в его ПО было как можно больше совместимости с разными приложениями.

Что касаемо российского сегмента, то все разработчики хоть в какой-то мере, но понимают английский язык. При этом, русскоязычные IT-специалисты предпочитают разговаривать между собой на русском языке. Соответственно, им проще договориться. Естественно, в таком ПО меньше проблем с русской локализацией и поддержка есть на русском языке, а это уже притягивает пользователей.
Процесс совместимости развивается сам по себе.
Конечно, наши власти могут написать какой-нибудь закон или указ с обязательным выделением средств из бюджета и скорее всего они уже это сделали. Но, обычно, такое приводит только к распилу денег бюджетных и больше ничего.

Итог. Разрабы, при поддержке пользователей и возможно коммерческих структур, сами договорятся между собой, а на помощь государства, в данном вопросе, рассчитывать несерьёзно.
Никакие государственные программы импортозамещения не помогут. Люди сами всё сделают. Для государства, в данном случае, лучше не лезть, чтобы не мешать и не ставить «палки в колёса» людям.

trs · Сообщение **trs** » 24 янв 2018, 07:47

Barmalei писал(а): 23 янв 2018, 16:34
trs писал(а): 23 янв 2018, 15:37 Это почему? Правительство издало Указ, так что вопрос времени и нужности программ пользователям.
Но оно забыло что трудится как и они бесплатно никто не будет.

Осталось донести это до любителей халявы, коих среди прочих бесплатная Линукс притягивает как магнит.

Dead_Mozay · Сообщение **Dead_Mozay** » 02 фев 2018, 20:15

trs писал(а): 24 янв 2018, 07:47
Barmalei писал(а): 23 янв 2018, 16:34
Но оно забыло что трудится как и они бесплатно никто не будет.
Осталось донести это до любителей халявы, коих среди прочих бесплатная Линукс притягивает как магнит.

Как бы GNU/Linux для этого и создавался, для людей желающих избавиться от необходимости платить за ПО.

Алзим писал(а): 23 янв 2018, 23:52 1. Каждый разработчик приложений стремиться чтобы его ПО было как можно больше совместимо с разными дистрибутивами.
2. Каждый разработчик дистрибутива стремиться чтобы в его ПО было как можно больше совместимости с разными приложениями.

Что касаемо российского сегмента, то все разработчики хоть в какой-то мере, но понимают английский язык. При этом, русскоязычные IT-специалисты предпочитают разговаривать между собой на русском языке. Соответственно, им проще договориться. Естественно, в таком ПО меньше проблем с русской локализацией и поддержка есть на русском языке, а это уже притягивает пользователей.
Процесс совместимости развивается сам по себе.
Конечно, наши власти могут написать какой-нибудь закон или указ с обязательным выделением средств из бюджета и скорее всего они уже это сделали. Но, обычно, такое приводит только к распилу денег бюджетных и больше ничего.

Итог. Разрабы, при поддержке пользователей и возможно коммерческих структур, сами договорятся между собой, а на помощь государства, в данном вопросе, рассчитывать несерьёзно.
Никакие государственные программы импортозамещения не помогут. Люди сами всё сделают. Для государства, в данном случае, лучше не лезть, чтобы не мешать и не ставить «палки в колёса» людям.

Вообще не каждый, я бы даже сказал что таких в России все равно что увидеть белого ворона, у меня на работе херова туча различного ПО от разных разработчиков, и только 1С имеет мультиплатформу, все остальное только под вантуз. Собственно возьмите любое Гос. учреждение, будет то же самое. Каждый год внедряют новое ПО, буквально в январе уже 2018 года внедрили 2 программных комплекса, и опять только для вантуз. Какое тут импортозамещение? Взять казну, те вообще класть на него хотели, у них в регламентах до сих пор вин 2000 и ХР прописана, а попробуй сказать что у тебя 7 или не дай бог 8 винда, они сразу же шлют куда подальше. Вот так вот.

trs · Сообщение **trs** » 03 фев 2018, 07:27

Dead_Mozay писал(а): 02 фев 2018, 20:15 Как бы GNU/Linux для этого и создавался, для людей желающих избавиться от необходимости платить за ПО.

Как бы Столлман для этого и уточняет: This is a matter of freedom, not price, so think of “free speech,” not “free beer.”

То есть: берите и дорабатывайте, а не требуйте пива нахаляву.

Yamah · Сообщение **Yamah** » 06 фев 2018, 11:13

Аналог автокада/нанокада - BricsCAD. Нормально работает в Rosa Fresh. Даже аналог ARX есть. Теоретически, компания разработчика немного российская.
Есть еще ZWCAD. Под винду - это вполне годный аналог автокада, брикскада, нанокада. Но под Linux - он сильно сырой. И, похоже сделан на QCAD.

Из свободных есть еще BRL-CAD.

По поводу разработки версии для Linux отечественных программ, то это нужно спрашивать у разработчиков этих программ.

Yamah · Сообщение **Yamah** » 06 фев 2018, 11:19

Dead_Mozay писал(а): 02 фев 2018, 20:15 Как бы GNU/Linux для этого и создавался, для людей желающих избавиться от необходимости платить за ПО.

Вы категорически не правы. Нигде в GNU GPL нет требования, чтобы ПО было бесплатным. Лицензия требует, что бы пользователь имел все те же права, что и разработчик, то есть получать, изучать, модернизировать, распространять далее измененную версию.

Dead_Mozay писал(а): 02 фев 2018, 20:15 у меня на работе херова туча различного ПО от разных разработчиков, и только 1С имеет мультиплатформу, все остальное только под вантуз.

При этом разработчики такого ПО зачастую продолжают жить во времена Windows98 и слыхом не слыхали про разграничение прав доступа.

iHuM · Сообщение **iHuM** » 20 фев 2018, 17:41

Srgmcnv писал(а): 22 янв 2018, 16:10 Будет ли разработка совместимости отечественных программ(Trueconf,sipnet,mailagent,NanoCad,Kompas, касперский , ДокторВеб и другие) с операционной системой РОСА?

Топикстартер хотел видимо увидеть российское ПО - включенным в репозиторий ROSA.

Harrys77 · Сообщение **Harrys77** » 02 мар 2018, 02:55

Dead_Mozay писал(а): 02 фев 2018, 20:15 Как бы GNU/Linux для этого и создавался, для людей желающих избавиться от необходимости платить за ПО.

Вообще не каждый, я бы даже сказал что таких в России все равно что увидеть белого ворона, у меня на работе херова туча различного ПО от разных разработчиков, и только 1С имеет мультиплатформу, все остальное только под вантуз. Собственно возьмите любое Гос. учреждение, будет то же самое. Каждый год внедряют новое ПО, буквально в январе уже 2018 года внедрили 2 программных комплекса, и опять только для вантуз. Какое тут импортозамещение? Взять казну, те вообще класть на него хотели, у них в регламентах до сих пор вин 2000 и ХР прописана, а попробуй сказать что у тебя 7 или не дай бог 8 винда, они сразу же шлют куда подальше. Вот так вот.

добавлю свои 5 копеек - а в Америке и Европе например до сих пор есть дата-центры работающие на рухляди из 80х, да и у нас их еще навалом. Вы гляньте на каким угг пашут терминалы Sabre, Bloomberg, Start-Amadeus и т.д.

там такая абра-кадабра, что трехнешся

типа: начальная ОС 32 bit запускает что-то на фортране с виртуалкой, потом перекидвает туда и запускает что-то в С, потом оттуда идет в другую виртуалку и там что-то компилит и запускает на С ++, и все это на DOS изначально собственной разработки, и т.д.. Вопчем чиорт ногу сломит! И вот представьте у Блумберга 40 лярдов вроде, бабки есть, а систему обновляют уже лет 5, при том что штат програмистов выходит за 5К человек, техников и того больше, а до сих пор еще от 32 bit`ных монстров не избавились. Да там одного кода гугл в кубе надо переписывать, а вы говорите "бесплатно"

это вам не видяшку в системнике махнуть.

поинтересуйтесь во сколько обходится например просто поддержка базы данных на FreeBSD для склада большого сетевого магазина, со всеми программистами и сис.админами в штате. Линукс конечно установиливается бесплатно, но вот всерьез его поддерживать за просто так никто не будет, а труд программистов нынче не дешев. Вот и выходит, что на самом деле дешевле на win2000 и XP поднимать офисы, т.к. там уже все есть и не надо писать код на коленке, а если и писать, то минимум.

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 02 мар 2018, 12:36

Harrys77 писал(а): 02 мар 2018, 02:55
Dead_Mozay писал(а): 02 фев 2018, 20:15 Как бы GNU/Linux для этого и создавался, для людей желающих избавиться от необходимости платить за ПО.

Вообще не каждый, я бы даже сказал что таких в России все равно что увидеть белого ворона, у меня на работе херова туча различного ПО от разных разработчиков, и только 1С имеет мультиплатформу, все остальное только под вантуз. Собственно возьмите любое Гос. учреждение, будет то же самое. Каждый год внедряют новое ПО, буквально в январе уже 2018 года внедрили 2 программных комплекса, и опять только для вантуз. Какое тут импортозамещение? Взять казну, те вообще класть на него хотели, у них в регламентах до сих пор вин 2000 и ХР прописана, а попробуй сказать что у тебя 7 или не дай бог 8 винда, они сразу же шлют куда подальше. Вот так вот.
добавлю свои 5 копеек - а в Америке и Европе например до сих пор есть дата-центры работающие на рухляди из 80х, да и у нас их еще навалом. Вы гляньте на каким угг пашут терминалы Sabre, Bloomberg, Start-Amadeus и т.д. там такая абра-кадабра, что трехнешся типа: начальная ОС 32 bit запускает что-то на фортране с виртуалкой, потом перекидвает туда и запускает что-то в С, потом оттуда идет в другую виртуалку и там что-то компилит и запускает на С ++, и все это на DOS изначально собственной разработки, и т.д.. Вопчем чиорт ногу сломит! И вот представьте у Блумберга 40 лярдов вроде, бабки есть, а систему обновляют уже лет 5, при том что штат програмистов выходит за 5К человек, техников и того больше, а до сих пор еще от 32 bit`ных монстров не избавились. Да там одного кода гугл в кубе надо переписывать, а вы говорите "бесплатно" это вам не видяшку в системнике махнуть.

поинтересуйтесь во сколько обходится например просто поддержка базы данных на FreeBSD для склада большого сетевого магазина, со всеми программистами и сис.админами в штате. Линукс конечно установиливается бесплатно, но вот всерьез его поддерживать за просто так никто не будет, а труд программистов нынче не дешев. Вот и выходит, что на самом деле дешевле на win2000 и XP поднимать офисы, т.к. там уже все есть и не надо писать код на коленке, а если и писать, то минимум.

У меня учителя в школе привыкают и к Росе и к офису, все зависит от того для чего хочешь применить, для широкого пользования Роса подходит на ура и для офисов тоже в том числе. С1 тоже надо поднимать и покупать его и платить за инсталяцию и обслуживание. И какая разница в офисе так же ставишь РОСУ и работаешь. Я переделал в Мате, и учителя не жалуются интерфейс простой и доступный. Посчитайте лицензию на антивирус, офис, и виндус, С1 и т.д.и т.п. в куче на одну машину посчитайте, получится не мало. Пиратство уже не приветствуется!

Dead_Mozay · Сообщение **Dead_Mozay** » 02 мар 2018, 13:12

Harrys77 писал(а): 02 мар 2018, 02:55
Dead_Mozay писал(а): 02 фев 2018, 20:15 Как бы GNU/Linux для этого и создавался, для людей желающих избавиться от необходимости платить за ПО.

Вообще не каждый, я бы даже сказал что таких в России все равно что увидеть белого ворона, у меня на работе херова туча различного ПО от разных разработчиков, и только 1С имеет мультиплатформу, все остальное только под вантуз. Собственно возьмите любое Гос. учреждение, будет то же самое. Каждый год внедряют новое ПО, буквально в январе уже 2018 года внедрили 2 программных комплекса, и опять только для вантуз. Какое тут импортозамещение? Взять казну, те вообще класть на него хотели, у них в регламентах до сих пор вин 2000 и ХР прописана, а попробуй сказать что у тебя 7 или не дай бог 8 винда, они сразу же шлют куда подальше. Вот так вот.
добавлю свои 5 копеек - а в Америке и Европе например до сих пор есть дата-центры работающие на рухляди из 80х, да и у нас их еще навалом. Вы гляньте на каким угг пашут терминалы Sabre, Bloomberg, Start-Amadeus и т.д. там такая абра-кадабра, что трехнешся типа: начальная ОС 32 bit запускает что-то на фортране с виртуалкой, потом перекидвает туда и запускает что-то в С, потом оттуда идет в другую виртуалку и там что-то компилит и запускает на С ++, и все это на DOS изначально собственной разработки, и т.д.. Вопчем чиорт ногу сломит! И вот представьте у Блумберга 40 лярдов вроде, бабки есть, а систему обновляют уже лет 5, при том что штат програмистов выходит за 5К человек, техников и того больше, а до сих пор еще от 32 bit`ных монстров не избавились. Да там одного кода гугл в кубе надо переписывать, а вы говорите "бесплатно" это вам не видяшку в системнике махнуть.

поинтересуйтесь во сколько обходится например просто поддержка базы данных на FreeBSD для склада большого сетевого магазина, со всеми программистами и сис.админами в штате. Линукс конечно установиливается бесплатно, но вот всерьез его поддерживать за просто так никто не будет, а труд программистов нынче не дешев. Вот и выходит, что на самом деле дешевле на win2000 и XP поднимать офисы, т.к. там уже все есть и не надо писать код на коленке, а если и писать, то минимум.

про датацентры я в курсе, у многих инфа до сих пор на магнитных лентах хранится. Только речь идет не о датацентрах, а о обычных государственных конторах, администрациях и прочем, не такой уж это и большой труд, согласен, админам в министерсвах придется попотеть, у них там в штате есть отдел системщиков, отдел сопровожденцев и еще бог знает кого, те и другие имеют все необходимые навыки, так что проблем это не доставит, все гос учреждения отвечают только за себя, все это делается на местном уровне. По поводу поддержки БД, никто в госах не поддерживает, закупили софт от организации " ООО КОНТОРА", так она и рассылает скрипты на обновление своей БД, он один раз написал скрипт, и разослал хоть на миллион серверов, потому как БД используется одна и та же где используют софт этой конторы, а у конечного сервера сидит админ который ставит все обновы которые ему присылает та самая контора, сами админы только поддерживают сервера и рабочие станции в рабочем состоянии, за ПО отвечает поставщик, а т.к. БД везде одни и те же, то ему работы не прибавится. То же и 1С касается.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 02 мар 2018, 15:41

banzay242 писал(а): 02 мар 2018, 12:36 У меня учителя в школе привыкают и к Росе и к офису, все зависит от того для чего хочешь применить, для широкого пользования Роса подходит на ура и для офисов тоже в том числе. С1 тоже надо поднимать и покупать его и платить за инсталяцию и обслуживание. И какая разница в офисе так же ставишь РОСУ и работаешь. Я переделал в Мате, и учителя не жалуются интерфейс простой и доступный. Посчитайте лицензию на антивирус, офис, и виндус, С1 и т.д.и т.п. в куче на одну машину посчитайте, получится не мало. Пиратство уже не приветствуется!

Есть программы спецовые в дошкольных учреждениях на Вынь и они всю инфу передают в их офис. Это у нас такое имортозамещение.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 02 мар 2018, 15:42

........

Harrys77 · Сообщение **Harrys77** » 02 мар 2018, 15:51

Dead_Mozay писал(а): 02 мар 2018, 13:12 про датацентры я в курсе, у многих инфа до сих пор на магнитных лентах хранится. Только речь идет не о датацентрах, а о обычных государственных конторах, администрациях и прочем, не такой уж это и большой труд, согласен, админам в министерсвах придется попотеть, у них там в штате есть отдел системщиков, отдел сопровожденцев и еще бог знает кого, те и другие имеют все необходимые навыки, так что проблем это не доставит, все гос учреждения отвечают только за себя, все это делается на местном уровне. По поводу поддержки БД, никто в госах не поддерживает, закупили софт от организации " ООО КОНТОРА", так она и рассылает скрипты на обновление своей БД, он один раз написал скрипт, и разослал хоть на миллион серверов, потому как БД используется одна и та же где используют софт этой конторы, а у конечного сервера сидит админ который ставит все обновы которые ему присылает та самая контора, сами админы только поддерживают сервера и рабочие станции в рабочем состоянии, за ПО отвечает поставщик, а т.к. БД везде одни и те же, то ему работы не прибавится. То же и 1С касается.

вообще Роса Fresh workstation, это не настолько стабильная платформа чтобы под нее для корпораций всерьез что-то пилить, а труд программистов не бесплатен + должно все работать стабильно, без багов и долго по времени. На RHEL или CentOS с многолетней поддержкой в принципе можно, вроде еще поддерживают даже RHEL 5, древний как кое-что у мамонта )) у RHEL 7.4 ядро 3.10.хх используется и .net 2.0, т.е. тоже о появлении в корпорациях стабильных сборок с долгой поддержкой на новых ядрах 4.Х будем говорить лет через пять, со всеми вытекающими.

Ну хорошо хоть не на rawhide релизах предлагаете строить

так то если на стабильной сборке, с поддержкой лет на 10, то можно офис собрать с сервером и рабочими местами. В принципе большая часть нужных программ либо имеют аналоги в linux, либо вообще есть напрямую, либо заводятся через "танцы с бубном" из соурс-кода, если хозяева оного не против. Ну и имея штат программистов можно как раз под себя что-нибудь переделать, чтобы был повод кричать об хоть каком-то импортозамещении. А пока это и выглядит смешно - пытаться импортозаместиться с помощью ядра от Линуса Товальдса, ОС с базой от американской корпорации RedHat и респина Мандривы на ее базе.

Так вот оно какое - импортозамещение!

п.с. это уж тогда - виндовсо-замещение, а не импорто, так было бы точнее )) а вопрос почему какие-то разрабы софта не пишут его под линукс, надо адресовать им, возможно пока нет спроса или потребности у людей. Потому как сервера может до сих пор и подняты по большей части на *никсах, но рабочие места то в основном делают на винде или на маке. А то что мы сейчас фактически бета-тестим и обкатывает новые ядра на простых офисных и домашних задачах возможно пригодится лет через несколько. Пока тренд на кроссплатформеность есть и возможно лет через пять ситуация изменится и все больше софта будут собирать и в версии под линукс. Подвижки в эту сторону серьезные наблюдаются последнее время.
п.п.с. ну и кстати у нас не все так плохо уж с *никсами в стране, МПС и МО наши давным-давно все на них поднимают, причем отечественой пересборки. Например Ж/Д терминалы билетные раньше все на пингвине "ездили", сейчас правда можно окошко терминала и в винду прокинуть, это не сложно, но сервера все равно все юниксовые вроде до сих пор... ну и таких контор у нас много, просто сборки у них специфические, не для всех. А так Росочка для небольшого офиса, дизайнерской или кодерской конторы вполне сойдет, и софт найдется для всего нужного, правда при чем тут импортозамещение... повторюсь - будет виндоусо-замещение не более того, учитывая еще, что большинство используемых пакетов в ОС корнями "оттуда" )))

Dead_Mozay · Сообщение **Dead_Mozay** » 04 мар 2018, 11:49

Harrys77 писал(а): 02 мар 2018, 15:51
Dead_Mozay писал(а): 02 мар 2018, 13:12 про датацентры я в курсе, у многих инфа до сих пор на магнитных лентах хранится. Только речь идет не о датацентрах, а о обычных государственных конторах, администрациях и прочем, не такой уж это и большой труд, согласен, админам в министерсвах придется попотеть, у них там в штате есть отдел системщиков, отдел сопровожденцев и еще бог знает кого, те и другие имеют все необходимые навыки, так что проблем это не доставит, все гос учреждения отвечают только за себя, все это делается на местном уровне. По поводу поддержки БД, никто в госах не поддерживает, закупили софт от организации " ООО КОНТОРА", так она и рассылает скрипты на обновление своей БД, он один раз написал скрипт, и разослал хоть на миллион серверов, потому как БД используется одна и та же где используют софт этой конторы, а у конечного сервера сидит админ который ставит все обновы которые ему присылает та самая контора, сами админы только поддерживают сервера и рабочие станции в рабочем состоянии, за ПО отвечает поставщик, а т.к. БД везде одни и те же, то ему работы не прибавится. То же и 1С касается.
вообще Роса workstation, это не настолько стабильная платформа чтобы под нее для корпораций всерьез что-то пилить, а труд программистов не бесплатен + должно все работать стабильно, без багов и долго по времени. На RHEL или CentOS с многолетней поддержкой в принципе можно, вроде еще поддерживают даже RHEL 5, древний как кое-что у мамонта )) у RHEL 7.4 ядро 3.10.хх используется и .net 2.0, т.е. тоже о появлении в корпорациях стабильных сборок с долгой поддержкой на новых ядрах 4.Х будем говорить лет через пять, со всеми вытекающими.

Ну хорошо хоть не на rawhide релизах предлагаете строить так то если на стабильной сборке, с поддержкой лет на 10, то можно офис собрать с сервером и рабочими местами. В принципе большая часть нужных программ либо имеют аналоги в linux, либо вообще есть напрямую, либо заводятся через "танцы с бубном" из соурс-кода, если хозяева оного не против. Ну и имея штат программистов можно как раз под себя что-нибудь переделать, чтобы был повод кричать об хоть каком-то импортозамещении. А пока это и выглядит смешно - пытаться импортозаместиться с помощью ядра от Линуса Товальдса, ОС с базой от американской корпорации RedHat и респина Мандривы на ее базе. Так вот оно какое - импортозамещение!

п.с. это уж тогда - виндовсо-замещение, а не импорто, так было бы точнее )) а вопрос почему какие-то разрабы софта не пишут его под линукс, надо адресовать им, возможно пока нет спроса или потребности у людей. Потому как сервера может до сих пор и подняты по большей части на *никсах, но рабочие места то в основном делают на винде или на маке. А то что мы сейчас фактически бета-тестим и обкатывает новые ядра на простых офисных и домашних задачах возможно пригодится лет через несколько. Пока тренд на кроссплатформеность есть и возможно лет через пять ситуация изменится и все больше софта будут собирать и в версии под линукс. Подвижки в эту сторону серьезные наблюдаются последнее время.
п.п.с. ну и кстати у нас не все так плохо уж с *никсами в стране, МПС и МО наши давным-давно все на них поднимают, причем отечественой пересборки. Например Ж/Д терминалы билетные раньше все на пингвине "ездили", сейчас правда можно окошко терминала и в винду прокинуть, это не сложно, но сервера все равно все юниксовые вроде до сих пор... ну и таких контор у нас много, просто сборки у них специфические, не для всех. А так Росочка для небольшого офиса, дизайнерской или кодерской конторы вполне сойдет, и софт найдется для всего нужного, правда при чем тут импортозамещение... повторюсь - будет виндоусо-замещение не более того, учитывая еще, что большинство используемых пакетов в ОС корнями "оттуда" )))

ну вообще то Роса вполне может претендовать на использование в качестве рабочей лошадки в любом виде, есть же роса энтерпрайз Х3 на базе 2014.1, вполне себе годный дистрибутив, да и R10 тоже можно. Для работы с гостайной, там нужен уже сертификат ФСБ, тут кобальт и хром на базе RHEL 7.4 приходят на помощь.

По поводу ПО, просто у нас полно говнокодеров, особенно там где пишут для Госов. у нормального кодера его ПО можно собрать под любую платформу с минимальной доработкой кода.

А вообще при импортозамещении я бы отдал предпочтение Росе, я пробовал астру, альт, калькулейт, и все прочее, роса вне конкуренции, но боюсь что если дело дойдет все таки до импортозамещения, о Росе и не вспомнят, нужен хороший пиар, вон Астра подсуетились и у них поперло, херову тучу вакансий открыли, видимо деньга потекла, а народ из Росы почему то помалкивают и не дают о себе знать, им не мешало бы заявить о себе, и дело бы поперло.

notauser · Сообщение **notauser** » 04 мар 2018, 19:20

Dead_Mozay писал(а): ...А вообще при импортозамещении я бы отдал предпочтение Росе...

Так и отДайте. А если кто мешает, то
http://minjust.ru/ru/goryachaya-liniya- ... ya-otzyvov
PS "Зачем" "импортозамещение"? Есть мнение, что нужно "экспортозамещение". Ведь мы же предотвратили "утечку мозгов и капитала", многие и многое вернулись и вернулось

Рост в IT за последние годы у нас один из самых высоких в мире. Вот бы задачи конкретизировать, да и ресурсов выделить... И да, застал несколько человек, у которых от работы в шарашке остались только теплые, греющие душу воспоминания.
PPS Мыужепробовали.

Dead_Mozay · Сообщение **Dead_Mozay** » 05 мар 2018, 05:49

notauser писал(а): 04 мар 2018, 19:20
Dead_Mozay писал(а): ...А вообще при импортозамещении я бы отдал предпочтение Росе...
Так и отДайте. А если кто мешает, то

Увы, это не от меня зависит, что министерство скажет то и будем использовать

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 05 мар 2018, 08:23

многое ограничено лицензиями, например касперкси фри можно домой поставить а в школу уже нельзя.
комодо можно хоть куда можно ставить, но это ПО пендосовское, в реестре минсвязи его нет.
РОСУ свободную версию можно поставить хоть куда, парк ХР и пиратских виндус заменил на РОСУ, ни кто не жалуется.
для для лицензионных виндус приходится ставить доктор веб для школ 3т. на 50 машин и либреофис + 7зип.
Лицензии на виндус закончатся, переведу на РОСУ.
Кстати для использовании в школах когда то была РОСА для школ, жаль что этот проект заброшен.
Для своих нужд пришлось переделать сборку под свои нужды MATE, спасибо РОСА сообществу!
Так что базовые потребности в ПО покрыты, лицензии не нарушены, пользователи довольны, и переучиваются.
Вот такое импортозамещение получается.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 05 мар 2018, 08:58

banzay242 писал(а): 05 мар 2018, 08:23 Лицензии на виндус закончатся, переведу на РОСУ.

Они что как на антивирус годовые?

banzay242 · Сообщение **banzay242** » 05 мар 2018, 09:20

нет не годовые, но после нового года на оем HP слетела на 8 машинах

Dead_Mozay · Сообщение **Dead_Mozay** » 05 мар 2018, 13:38

banzay242 писал(а): 05 мар 2018, 08:23 многое ограничено лицензиями, например касперкси фри можно домой поставить а в школу уже нельзя.
комодо можно хоть куда можно ставить, но это ПО пендосовское, в реестре минсвязи его нет.
РОСУ свободную версию можно поставить хоть куда, парк ХР и пиратских виндус заменил на РОСУ, ни кто не жалуется.
для для лицензионных виндус приходится ставить доктор веб для школ 3т. на 50 машин и либреофис + 7зип.
Лицензии на виндус закончатся, переведу на РОСУ.
Кстати для использовании в школах когда то была РОСА для школ, жаль что этот проект заброшен.
Для своих нужд пришлось переделать сборку под свои нужды MATE, спасибо РОСА сообществу!
Так что базовые потребности в ПО покрыты, лицензии не нарушены, пользователи довольны, и переучиваются.
Вот такое импортозамещение получается.

не всем так везет, у меня например такой финт не прокатит, т.к. все ПО шиндовс онли, есть даже написанное на переписанном делфи 4, на русский язык, весь код короче на кириллице.

notauser · Сообщение **notauser** » 05 мар 2018, 14:09

Ах, Ваше мнение очень много значит. Спасибо за отзыв. Практически все ресурсы ответственным за то людям выделили люди ответственные за это.. Иии...
Как-то так. Ах, да. Там шифрование по ГОСТ. Всем в Windows, там вообще всё почему-то работает волшебным образом... И Всем "импортозамщателям" смотреть на какой платформе мы строим будущее страны. Не отправляя в жестокий ""энертпрааз"" -> Есть такая "процедура" - ГИА. Если что-то пошло не так, выше была ссылка.
А уж совсем сильно укушенные либералами могут спросить у нашего президента, зачем он будучи премьером эти всякие постановления правительства подписывал...

Dead_Mozay · Сообщение **Dead_Mozay** » 06 мар 2018, 06:20

notauser писал(а): 05 мар 2018, 14:09 Ах, Ваше мнение очень много значит. Спасибо за отзыв. Практически все ресурсы ответственным за то людям выделили люди ответственные за это.. Иии...
Как-то так. Ах, да. Там шифрование по ГОСТ. Всем в Windows, там вообще всё почему-то работает волшебным образом... И Всем "импортозамщателям" смотреть на какой платформе мы строим будущее страны. Не отправляя в жестокий ""энертпрааз"" -> Есть такая "процедура" - ГИА. Если что-то пошло не так, выше была ссылка.
А уж совсем сильно укушенные либералами могут спросить у нашего президента, зачем он будучи премьером эти всякие постановления правительства подписывал...

Ну как бы в openSSL тоже уже есть поддержка ГОСТ, правда не хватает одной библиотеки для полного счастья
https://github.com/gost-engine/engine
и в принципе будет поддержка ГОСТ в линупсе

trs · Сообщение **trs** » 09 мар 2018, 08:49

notauser писал(а): 05 мар 2018, 14:09 Практически все ресурсы ответственным за то людям выделили люди ответственные за это.. Иии...

Иначе говоря, ресурсы распределены пропорционально ответственности. Что не удивительно: свобода, ~~равенство~~ няшки и коняшки привлекли в первую очередь людей свободных, в т.ч. и от упомянутого качества.

notauser писал(а): 05 мар 2018, 14:09А уж совсем сильно укушенные либералами могут спросить у нашего президента, зачем он будучи премьером эти всякие постановления правительства подписывал...

Так уж тут (в Этой Стране™) сложилось, что лучше умный "враг", чем "друг" дурак.

notauser · Сообщение **notauser** » 10 мар 2018, 01:26

trs писал(а): Иначе говоря, ресурсы распределены пропорционально ответственности. Что не удивительно: свобода, ~~равенство~~ няшки и коняшки привлекли в первую очередь людей свободных, в т.ч. и от упомянутого качества.

Нет. В смысле больше ресурсов - больше ответственности. Подобное "ресурсы распределены пропорционально ответственности" у некоторых участников могло бы вызвать иллюзию прямой пропорциональности. Конечно жаль животных.

Особенно "няшек", что бы это не значило, всё равно жаль.

trs · Сообщение **trs** » 10 мар 2018, 07:35

notauser писал(а): 10 мар 2018, 01:26В смысле больше ресурсов - больше ответственности.

В начале было Слово (с)
Ответственность - первична.
Ресурсы доверяются по факту её появления.
Или отнимаются - когда добрые люди делятся своей ответственностью (что и является причиной "нелинейности пропорции").

Harrys77 · Сообщение **Harrys77** » 10 мар 2018, 12:50

Dead_Mozay писал(а): 04 мар 2018, 11:49ну вообще то Роса вполне может претендовать на использование в качестве рабочей лошадки в любом виде, есть же роса энтерпрайз Х3 на базе 2014.1, вполне себе годный дистрибутив, да и R10 тоже можно.

а вообще-то вы просто практически повторили напечатанное мною )) но, есть несколько но... Во первых rhel ента redhat enterprise linux, как и CentOS на его базе - собираются не у нас. Гослинухс и Роса энтерпрайз на rhel и центосе, если не ошибаюсь. Дык вот не нужно забивать себе голову ерундой типа импортозамещения, а вот от винды по возможности уходить смысл есть.

Вся прелесть linux в полной открытости настроек ОС и кода, т.е. "враг не пройдет" без пароля su, и нормальном распределении прав доступа между юзерами и группами. Так что не важно вообще где его собирают, тут все больше в локализацию упирается, т.к. кто-нить из нас вряд ли осилит линукс на суахили ))) а Роса на секундочку по большей части локализована под РФ и один популярнейших дистрибутивов в мире по совместительству. В этом безусловные ее плюсы.

а так все открыто в ОС, бери переделывай под себя, правда платить программистам придется, а ценник на мировом рынке высок. Реальные программеры получают от 200 000 бакинских рублей в год. Вот когда у нас им будут столько платить, тогда эра говнокодерства уйдет.

Как было сказано выше - если код написан на С++ или чем-нибудь вменяемом и не криворукожопо, то его прикрутить в линукс всяко можно. Да и в линуксе многое уже есть, все таки на втором месте после MSW, т.е. разрабы волей не волей будут учитывать этот рынок.

by notauser писал(а):Ведь мы же предотвратили "утечку мозгов и капитала", многие и многое вернулись и вернулось

хотелось бы верить что так...

писал(а):РОСУ свободную версию можно поставить хоть куда, парк ХР и пиратских виндус заменил на РОСУ, ни кто не жалуется.

полностью поддерживаю. Поступаю аналогично, заводится практически на всем, пользователи довольны, особенно когда меняешь жесткий с ХРюнделем на флешку с Росой.

п.с. от тока не понял в R10 - зачем какой-то замечательный человек в новом установщике вырубил модули RAID ))) но это поправимо ))

Yamah · Сообщение **Yamah** » 10 мар 2018, 13:16

Harrys77 писал(а): 10 мар 2018, 12:50 Во первых rhel ента redhat enterprise linux, как и CentOS на его базе - собираются не у нас. Гослинухс на центосе, если не ошибаюсь. Дык вот не нужно забивать себе голову ерундой типа импортозамещения, а вот от винды по возможности уходить смысл есть.

Во-первых, энетрпрайз Linux от НТЦ ИТ "Роса" - это РОСА КОБАЛЬТ, РОСА ХРОМ, и РОСА DX НИКЕЛЬ. Более бюджетное - это RELS и RED. (Читать тут!)
Хотите российский RHEL - RELS и КОБАЛЬТ, которые как раз на CentOS и собираются у нас.

Harrys77 писал(а): 10 мар 2018, 12:50 А так, как было сказано выше - если код написан на С++ или чем-нибудь вменяемом и не криворукожопо, то его прикрутить в линукс всяко можно.

Код может быть написан хоть на Visual Basic, но его возможно портировать, если он не был завязан на конкретных API.
Я могу на Qt (кроссплатформенный тулкит) так, что портировать под Windows программу будет крайне тяжело (проще написать с нуля будет), просто зароюсь в gLibC с головой и все.

Harrys77 писал(а): 10 мар 2018, 12:50 п.с. от тока не понял в R10 - зачем какой-то замечательный человек в новом установщике вырубил модули RAID ))) но это поправимо ))

Fake-Raid - все-таки зло! Хоть я и сам им активно пользуюсь.

Harrys77 · Сообщение **Harrys77** » 10 мар 2018, 14:05

Yamah писал(а): 10 мар 2018, 13:16 Хотите российский RHEL - RELS и КОБАЛЬТ, которые как раз на CentOS и собираются у нас.

вот и я оп чем, уже все есть. Сертифицировано причем, а это +

п.с. если уж на то пошло, то кто в теме знают, что первая unix`подобная ОС вообще-то появилась в СССР, так что все можно, если нужно.

Yamah писал(а): 10 мар 2018, 13:16Fake-Raid - все-таки зло! Хоть я и сам им активно пользуюсь.

куда без него ж...

флеш-накопители еще не настолько подешевели. Да и опять же есть соблазн их самих в RAID собирать...

Yamah · Сообщение **Yamah** » 10 мар 2018, 15:50

Harrys77 писал(а): 10 мар 2018, 14:05
Yamah писал(а): 10 мар 2018, 13:16 Хотите российский RHEL - RELS и КОБАЛЬТ, которые как раз на CentOS и собираются у нас.
вот и я оп чем, напридумывали словей всяких, импортозамещение какое-то давно уже все есть и чего орать-то ором ))

ДА все правильно придумали. У подавляющего количества чиновников и руководителей организаций есть предрассудок, что западное априори лучше российского. Импортозамещение должно было заставлять чиновников приобретать российскую продукцию, вместо западной.

Harrys77 писал(а): 10 мар 2018, 14:05 п.с. если уж на то пошло, то кто в теме знают, что первая unix`подобная ОС вообще-то появилась в СССР, так что все можно, если нужно.

Вы ошибаетесь!
В СССР были клоны и адаптации Юникса и ДОС. Но это не были советскими ОС. Были и свои ОС, которые не были основаны на Unix, OS/360, RSX-11, и CP/M ни кодово, ни архитектурно: Д-68, Дубна, ДИСПАК.

Harrys77 писал(а): 10 мар 2018, 14:05
Yamah писал(а): 10 мар 2018, 13:16Fake-Raid - все-таки зло! Хоть я и сам им активно пользуюсь.
куда без него ж... флеш-накопители еще не настолько подешевели. Да и опять же есть соблазн их самих в RAID собирать...

Fake-raid - это не полноценный Raid. Да, его производительность выше, чем у софтового рейда, но и ресурсов процессора он жрет не намного меньше, чем софтовый. Из-за ресурсоемкости fake-raid на сильно нагруженной системе можно даже получить падение скорости чтения/записи на дисках, чем совсем без рейда.
Я тестировал скорости чтения и записи SSD-диски на fake-raid на платах Asus. Два диска Plextor при штатной чтении 505 мб/с по отдельности, в fake-raid raid1 не смогли считывали не более 440 мб/с. В soае-raid скорость была 390 мб/с.

Как обойтись без soft-raid и fake-raid? Есть два варианта:
1. Купить нормальный аппаратный Raid-контроллер (от 6 тысяч рублей).
2. Использовать многофункциональные файловые системы: ZFS, BtrFS.

Harrys77 · Сообщение **Harrys77** » 10 мар 2018, 16:14

софсем оффтопик пойдет, но нормально все с контроллером, интеловский обычный с raid 0 для ускорения, конечно не sas за кило бакинских, домашний.

Yamah · Сообщение **Yamah** » 10 мар 2018, 16:45

А если от рута выполнить

Код: Выделить всё

dmraid -ay

?

Harrys77 · Сообщение **Harrys77** » 10 мар 2018, 17:01

вот прямо из liveOS Rosa Fresh R8.1 зашел - не видит загрузчик raid и это похоже общая проблема для всех выпусков.

Код: Выделить всё

localhost ~ # dmraid -ay
RAID set "isw_cafgahiehi_5200R0" was not activated
ERROR: device "isw_cafgahiehi_5200R0" could not be found
RAID set "isw_cieeedhjbb_7200R0" was not activated
ERROR: device "isw_cieeedhjbb_7200R0" could not be found

Код: Выделить всё

localhost ~ # lsmod | grep raid
raid0                  20480  2

модуль причем есть. Похоже через сшиштем дэ забыли включить что-нибудь.

вроде что-то есть... а вот все ли?
что-нибудь из

Код: Выделить всё

lvm2-monitor.service
iscsi.service
mdmonitor.service
mdmonitor-takeover.service

возможно пригодится. Попробую отрыть причину без | grep enabled в команде, давно хотел заняться.

Yamah · Сообщение **Yamah** » 10 мар 2018, 19:30

Дайте вывод команд
dmraid -b
dmraid -s
dmraid -s -s
dmraid -r
Ну и пробу оборудования.

Harrys77 · Сообщение **Harrys77** » 10 мар 2018, 20:44

ок, снимок с liveOS.
https://linux-hardware.org/index.php?probe=8979f9ee07

service.txt: (11.41 КБ) 1088 скачиваний

угу, собственно вот раз - mdmonitor.service disabled
вот два - udisks2.service disabled

ни того, ни другого и можно вообще без рэйда, попробую вкл - не помогает... вот еще что странно - несоответствие статусов службы в gui и консоли. Может конфиги перекрывают друг дружку где-то?

Код: Выделить всё

localhost ~ # draklive-install
Partition 2 does not start on physical sector boundary.
Ignoring extra data in partition table 5.
Ignoring extra data in partition table 5.
Ignoring extra data in partition table 5.
Partition 5 does not start on physical sector boundary.
Partition 2 does not start on physical sector boundary.
Error: Can't have a partition outside the disk!
Error: Can't have a partition outside the disk!
Error: Invalid partition table on /dev/sdc -- wrong signature 0.
Error: Invalid partition table on /dev/sdc -- wrong signature 0.
Error: Can't have a partition outside the disk!
Error: Can't have a partition outside the disk!
Error: Invalid partition table on /dev/sde -- wrong signature a31b.
Error: Invalid partition table on /dev/sde -- wrong signature a31b.
  Failed to find physical volume "/dev/sdd3".
  Failed to find physical volume "/dev/sdd3".
Error: Can't have a partition outside the disk!
Error: Can't have a partition outside the disk!
Error: Invalid partition table on /dev/sdc -- wrong signature 0.
Error: Invalid partition table on /dev/sdc -- wrong signature 0.
Error: Can't have a partition outside the disk!
Error: Can't have a partition outside the disk!
Error: Invalid partition table on /dev/sde -- wrong signature a31b.
Error: Invalid partition table on /dev/sde -- wrong signature a31b.
  Failed to find physical volume "/dev/sdd3".
  Failed to find physical volume "/dev/sdd3".
localhost ~ #

вывод консоли с фейлами. Куда копать, чего нехватает? Ни с федоркой, ни с магеей таких вопросов не возникает.

Да и у остальных вроде порядок.

notauser · Сообщение **notauser** » 10 мар 2018, 22:25

trs писал(а): 10 мар 2018, 07:35
notauser писал(а): 10 мар 2018, 01:26В смысле больше ресурсов - больше ответственности.
В начале было Слово (с)
Ответственность - первична.
Ресурсы доверяются по факту её появления.
Или отнимаются - когда добрые люди делятся своей ответственностью (что и является причиной "нелинейности пропорции").

И снова нет. Слово появилось на третьем этапе. Если считать с Начала.

Хотя и такой взгляд с той стороны микроскопа имеет право на существование.

trs · Сообщение **trs** » 11 мар 2018, 06:30

notauser писал(а): 10 мар 2018, 22:25И снова нет. Слово появилось на третьем этапе. Если считать с Начала.

Лично Вы готовы поделиться собственными ресурсами с теми, кто не держит Слово?

Yamah · Сообщение **Yamah** » 11 мар 2018, 08:34

Harrys77 писал(а): 10 мар 2018, 20:44 ок, снимок с liveOS.
https://linux-hardware.org/index.php?probe=8979f9ee07

service.txt

угу, собственно вот раз - mdmonitor.service disabled
вот два - udisks2.service disabled

ни того, ни другого и можно вообще без рэйда, попробую вкл - не помогает... вот еще что странно - несоответствие статусов службы в gui и консоли. Может конфиги перекрывают друг дружку где-то?
снимок3.png

Код: Выделить всё

localhost ~ # draklive-install
Partition 2 does not start on physical sector boundary.
Ignoring extra data in partition table 5.
Ignoring extra data in partition table 5.
Ignoring extra data in partition table 5.
Partition 5 does not start on physical sector boundary.
Partition 2 does not start on physical sector boundary.
Error: Can't have a partition outside the disk!
Error: Can't have a partition outside the disk!
Error: Invalid partition table on /dev/sdc -- wrong signature 0.
Error: Invalid partition table on /dev/sdc -- wrong signature 0.
Error: Can't have a partition outside the disk!
Error: Can't have a partition outside the disk!
Error: Invalid partition table on /dev/sde -- wrong signature a31b.
Error: Invalid partition table on /dev/sde -- wrong signature a31b.
  Failed to find physical volume "/dev/sdd3".
  Failed to find physical volume "/dev/sdd3".
Error: Can't have a partition outside the disk!
Error: Can't have a partition outside the disk!
Error: Invalid partition table on /dev/sdc -- wrong signature 0.
Error: Invalid partition table on /dev/sdc -- wrong signature 0.
Error: Can't have a partition outside the disk!
Error: Can't have a partition outside the disk!
Error: Invalid partition table on /dev/sde -- wrong signature a31b.
Error: Invalid partition table on /dev/sde -- wrong signature a31b.
  Failed to find physical volume "/dev/sdd3".
  Failed to find physical volume "/dev/sdd3".
localhost ~ #

вывод консоли с фейлами. Куда копать, чего нехватает? Ни с федоркой, ни с магеей таких вопросов не возникает.

Да и у остальных вроде порядок.

Дайте вывод еще

Код: Выделить всё

fdisk -l

Раньше этот массив работал?

У меня такое было один раз, когда я массив создавал на неочищенном диске.

Harrys77 · Сообщение **Harrys77** » 11 мар 2018, 13:22

не то чтобы раньше, один уже давно был для увесистых приложений, второй недавно завел. Вин7 скинул на SSD, встал вопрос какой линукс поставить на raid, а массив в Росе не определяется, упс. А задействовать часть пространства raid0 в роли загрузочного раздела стал недавно. Итог - все "барьер" взяли, кроме Rosa Fresh

а так конечно raid0 для скорости, ценной инфы там нет, так что linux как ОС на таком разделе предпочтительнее, имхо. Понимаю что "ненадежно", но бэкап всего нужного есть. И линукс всегда можно собрать заново.

вывод fdisk -l

Yamah · Сообщение **Yamah** » 12 мар 2018, 08:31

У вас контроллер выдает что-попало.

У вас контроллер собирает диски не sdb+scd и sdd+sde, а sdb+sdd и sdc+sde.
Из-за этого и тупит dmraid.

Вы массив собирали средствами BIOS контроллера, или утилитой в винде? Если вторым способом, то попробуйте сначала загрузиться в винду, вставить флэшку с дистрибутивом Росы, перезагрузиться, выбрать загрузку с флэшки и проверить массив после этого.
Ну и проверьте состояние массивов и их структуру в BIOD raid-контроллера.

Я бы на вашем месте, выкинул бы все диски из массивов, забил бы их нулями (хотя бы первый 16 МБ), после чего бы составил из них массив заново.

Ну и опять таки, при таком раскладе, я бы взял китайский SSD на 32 GB под систему, а винты бы собрал в зеркальные рейды.

Dead_Mozay · Сообщение **Dead_Mozay** » 12 мар 2018, 09:34

Harrys77 писал(а): 10 мар 2018, 12:50 Гослинухс и Роса энтерпрайз на rhel и центосе, если не ошибаюсь.

Гослинукс давно умер, Роса ентерпрайз десктоп на базе Fresh, а вот Кобальт, хром, и сервер, эти на базе RHEL.

Harrys77 · Сообщение **Harrys77** » 12 мар 2018, 12:35

to Yamah - собирал в биосе на интеловском контроллере, Ctrl+I. Все ОС на линуксе которые я пробовал определяют мой raid0 корректно.

состояние массивов и их структуру в BIOD raid-контроллера - все ОК там, состояние прекрассное, все зеленым цветом и никаких фейлов. Два HDD вообще нулевые практически. Все тесты, чеки и т.п. регулярно проходят. В винде Интеловским РапидСтораже массив чекается регулярно - все ок.

реально только установщик Росы тупит. Правильно определяют только gparted и gnome-disk на борту, но они не во всех live образах есть и их правильность никак не отражается на неспособности установщика Росы определить массив.

to Dead_Mozay - имелось в виду вобщем. В конкретных абревиатурах не выражалси )))

Yamah · Сообщение **Yamah** » 12 мар 2018, 14:27

Harrys77 писал(а): 12 мар 2018, 12:35 to Yamah - собирал в биосе на интеловском контроллере, Ctrl+I. Все ОС на линуксе которые я пробовал определяют мой raid0 корректно.

состояние массивов и их структуру в BIOD raid-контроллера - все ОК там, состояние прекрассное, все зеленым цветом и никаких фейлов. Два HDD вообще нулевые практически. Все тесты, чеки и т.п. регулярно проходят. В винде Интеловским РапидСтораже массив чекается регулярно - все ок.

реально только установщик Росы тупит. Правильно определяют только gparted и gnome-disk на борту, но они не во всех live образах есть и их правильность никак не отражается на неспособности установщика Росы определить массив.

Судя по выводу fdisk, проблема все-таки или в драйвере контроллера, или в dmraid

Попробуйте другую версию образа r8.1, r9.

Gparted использует свои либы, а не системные вызовы.

Harrys77 · Сообщение **Harrys77** » 12 мар 2018, 15:05

пробовал уже и не раз. С моим контроллером все в порядке точно, его нормально определяют все дистрибутивы которые я пробовал, + акронис у меня есть на CD - вообще никаких вопросов, могу скриншотов накидать. Вывод с live Mageia 6 уже выше приложил, если на слово не верите ))

когда с R8.1 запускаешься, там диспетчер разделов все нормально видит, но это никак не помогает, затык даже не понятно в чем...

от такой вот багище

увы, это вопрос к сборщику образов изначально. Может конфиг какой надо поправить... будет время попробую поковырять драклайв и сервисы сшиштемдэ ))

Yamah · Сообщение **Yamah** » 12 мар 2018, 18:27

Я же сказал, что в или в драйвере контроллера (читайте в ядре), или в dmraid.
Я про Ваш контроллер ничего не говорил!

Попробуйте загрузиться с MAgOS. Если не выйдет, попробуйте взять ядро 4.15-desktop или вообще от Магеи.
Так хотя бы локализуете проблему.

Harrys77 · Сообщение **Harrys77** » 12 мар 2018, 19:53

ядро сразу можно исключить, за контроллер я понял и он тоже в порядке. Сам драклайв тоже можно собрать по человечески. Собственно на этом компе в итоге пока Магейя в роли стабильного дистра (фанат мандривы с 2007)

она как раз теми же инструментами устанавливается, что и в Росе, но там сразу чувствуется рука профи в сборке + они dnf подтянули вторым пакетником в ОС и можно репки подключать из Сюсе и Федорки.

но ничего, у меня еще раскидано компов по городу с установленной Росой R8.1 и ноут на R10(ждет ssd из гарантийки)).Там носители либо флеш, либо хдд без програмный райдов и т.п. ерунды. В одно лицо на один жесткий Роса встает спокойно, без брыканий. Хотя хотелось бы большего, не думаю что только мне так "повезло" с raid.

п.с. магОС попозже попробую с флешки.

Yamah · Сообщение **Yamah** » 13 мар 2018, 18:13

Harrys77, у меня Magea фризится на трех девайсах, а на одном портит fake-raid массив.И косячит как раз ядро. Фризится Магея из-за того, что BtrFS на рейд контроллерах она не признает. (В Росе это исправили еще в ядре 3.15.)
Устанавливается она как раз не такими же инструментами. Там используется старый инсталлятор от Мандривы Фри.
Инсталлятор Магеи сегфолится, если я пытаюсь установить установить систему в подтом BtrFS.

В Initrd зачастую нет модулей ко многим fake-raid контроллером факт. От этого система не может автоматом смонтировать разделы на таких массивах. Так как у меня система живет на SSD, а разделы с данными в зеркальных рейд-массивах, к тому же домашний каталог монтируется aufs из SSD и HDD-Raid, то я просто дописал три systemd-юнита, которые монтируют мои разделы.
Как бы я не пытался пересобрать ядро с интегрированными модулями raid, даже на ванильном ядре, модули все равно собираются отдельно.

Harrys77 · Сообщение **Harrys77** » 13 мар 2018, 19:43

ну может и у Магеи есть фейлы, ничто не совершенно под луной )) жаль что Роса на этой машине не завелась, уже все было отлажено, а рушить рэйд неохота. Та же Магея грузится секунд за 20 до рабочего стола, практически как ssd sata2 по скорости.

notauser · Сообщение **notauser** » 14 мар 2018, 17:44

trs писал(а): 11 мар 2018, 06:30
notauser писал(а): 10 мар 2018, 22:25И снова нет. Слово появилось на третьем этапе. Если считать с Начала.
Лично Вы готовы поделиться собственными ресурсами с теми, кто не держит Слово?

Это я к тому, что сначала ресурсы. Или Вы имели ввиду, что сначала ресурсы, потом "не держит Слово", а потом собственные русурсы?

PS Пора завязывать, а то людям мешаем.

Сообщение **VictorR2007** » 14 мар 2018, 18:05

notauser писал(а): 14 мар 2018, 17:44 PS Пора завязывать, а то людям мешаем.

Да не особо наверное. Большой активности сейчас на форуме нет.

trs · Сообщение **trs** » 15 мар 2018, 07:32

notauser писал(а): 14 мар 2018, 17:44 Это я к тому, что сначала ресурсы.

А я к тому, что первым делом заключается Договор. Или не заключается, когда очевидно, что не с кем.

notauser · Сообщение **notauser** » 15 мар 2018, 20:23

Людские Ресурсы закончились?

trs · Сообщение **trs** » 16 мар 2018, 08:43

notauser писал(а): 05 мар 2018, 14:09Практически все ресурсы ответственным за то людям выделили люди ответственные за это..

notauser · Сообщение **notauser** » 16 мар 2018, 14:45

https://yandex.ru/math

trs · Сообщение **trs** » 17 мар 2018, 12:04

Не похоже на пример безответственных с ресурсами.

notauser · Сообщение **notauser** » 17 мар 2018, 21:49

Потому что это не пример.

trs · Сообщение **trs** » 19 мар 2018, 08:03

А, теперь дошло.

Постулаты доказательств (или же демонстрации частных случаев, как примеров истинности) не требуют, так что мною указанный - верен.

notauser · Сообщение **notauser** » 20 мар 2018, 21:19

А мною приведенное утверждение? Хотя да, это не постулат, конечно. А Ваше утверждение - это постулат. Спасибо, буду знать. Ну почему Вы не сообщили об этом сразу?

PS Ресурсы - объект. Люди - субъект. Ответственность (Слово?) - качество, проявляемое при взаимодейстии объекта и субъекта. Не "заказчик - исполнитель - договор" (нужное поменять местами). Ну это так, на всякий случай.

trs · Сообщение **trs** » 21 мар 2018, 08:11

notauser писал(а): 20 мар 2018, 21:19 А мною приведенное утверждение? Хотя да, это не постулат, конечно.

Осталось привести доказательство.
И в схеме должна присутствовать цепочка "люди - люди" (передача ресурсов, за которые одни люди отвечают перед другими) из исходного утверждения.

Harrys77 · Сообщение **Harrys77** » 21 мар 2018, 13:38

еще немного про "виндоусо-замещение" ))

to Yamah

фактически как театр с вешалки, дистрибутив начинается с установщика. А вот тут неожиданно фейл и не только с isw. Вот такоя не легкая жисть у нас с этим импортозамещением ))) придется в лагерь капиталистов переметнуться

п.с. и в конце концов - где net-install? Сколько можно вылавливать глюки при обновлении 900 пакетов! Можно же сразу по сетке устанавливать актуальную версию ОС, да еще сделать выбор DE и пакетов которые нужно установить. Пусть лучше сразу соберется на последнем ядре и с последними драйверами, откатить при необходимости всегда можно, чем обновлять устаревшее по.

trs · Сообщение **trs** » 23 мар 2018, 07:24

Harrys77 писал(а): 21 мар 2018, 13:38 и в конце концов - где net-install? Сколько можно...

Спасибо, замечательный вопрос и пример к моей писанине выше.

Когда человеку не-обходимо что-либо, он:
а) делает это сам;
б) покупает (отдавая немножко ресурсов);
в) ищет других нуждающихся, что бы объединить с ними свой вклад по пунктам а) и б).

Вместо этого предложено по смыслу следующее: дайте... иначе уйду!

Не правда ли, Вы не готовы и откажетесь отвечать по существу "просьбы"? Найдётся масса причин.
Вот посему - нет у Вас желаемого ресурса (net-install), как и ресурсов для его приобретения.

И, пожалуйста, не стоит всё это принимать на личный счёт. Подобное "руководство процессами" - явление культивируемое. Вам лишь посчастливилось оказаться в нужное время и в нужном месте.

Yamah · Сообщение **Yamah** » 23 мар 2018, 11:20

Harrys77 писал(а): 21 мар 2018, 13:38 еще немного про "виндоусо-замещение" ))

to Yamah фактически как театр с вешалки, дистрибутив начинается с установщика. А вот тут неожиданно фейл и не только с isw. Вот такоя не легкая жисть у нас с этим импортозамещением ))) придется в лагерь капиталистов переметнуться

п.с. и в конце концов - где net-install? Сколько можно вылавливать глюки при обновлении 900 пакетов! Можно же сразу по сетке устанавливать актуальную версию ОС, да еще сделать выбор DE и пакетов которые нужно установить. Пусть лучше сразу соберется на последнем ядре и с последними драйверами, откатить при необходимости всегда можно, чем обновлять устаревшее по.

Вы пробовали при загрузке MagOS взять ядро из магеи или 4.15? Только ядро.

В остальном, соглашусь с trs.

Harrys77 · Сообщение **Harrys77** » 23 мар 2018, 11:43

to Yamah? да уж как только не извращался )) пробовал загрузить по сетке образ Роса, т.е. net-boot фактически. Итог печален... LVM2 фейл, DKMS ждал минут 40... exit bad(101), reboot. Попробую как нить супер-новое ядро, от тока думаю не в ядре дело, имхо, isw даже 2.6 должно цеплять, ну такое же это древнее го, которое уже с 2000-х болтается как минимум.

to trs - если глобально, то я за то что бы объедениться и без лишнего шума и пыли вопрос продавить )) кто ответственный? Постараюсь не орать

Yamah · Сообщение **Yamah** » 23 мар 2018, 11:58

Harrys77 писал(а): 23 мар 2018, 11:43 to Yamah? да уж как только не извращался ))

Нужно загрузить MagOS с ядром от Магеи или федоры. А еще лучше это ядро.

Harrys77 писал(а): 23 мар 2018, 11:43 пробовал загрузить по сетке образ Роса, т.е. net-boot фактически. Итог печален...

От способа загрузки конкретного ядра оборудование лучше или хуже работать не будет.

Harrys77 писал(а): 23 мар 2018, 11:43 имхо, isw даже 2.6 должно цеплять, ну такое же это древнее го, которое уже с 2000-х болтается как минимум.

У вас контроллер 2013 года, если верить ProductID. В ванильном ядре, по-моему, нет поддержки.
В этом и может быть вся загвоздка, если ваша материнка была выпущена раньше.

Harrys77 · Сообщение **Harrys77** » 23 мар 2018, 16:37

контроллер может и 2013 (это не usb3.0 случаем по ошипке?). ICH9R он постарше на самом деле, ибо мат.плата 2008-9 года, да и сам isw не вчера придумали и все контроллеры по одному стандарту шпарят. Конечно проработаю и этот вариант с ядром при случае, окай. Но чейта мне одно место подсказывает, что забыли тупо инициализировать контроллеры нормально, т.е. в AHCI все определяется на этой плате корректно, а в RAID0 фейл и судя по форуму есть проблемы с различными ssd в других конфигах. В Магеи это заскриптовано и в случае обнаружения raid и т.п. установщик спрашивает - инициализировать такой-то массив или нет? Вот это скорее всего и выдернули в процессе "модернизации" Росы )) пока мыслю в этом направлении... имхо, где-то отключили инициализацию нужного модуля или службы. Со временем пока туго, но на выхи попробую найти причину.
Должно быть примерно так

$ sudo dmsetup info
Name: isw_cieeedhjbb_7200R0p7
State: ACTIVE
Read Ahead: 256
Tables present: LIVE
Open count: 1
Event number: 0
Major, minor: 252, 9
Number of targets: 1
UUID: part7-DMRAID-isw_cieeedhjbb_7200R0

Name: isw_cieeedhjbb_7200R0p6
State: ACTIVE
Read Ahead: 256
Tables present: LIVE
Open count: 2
Event number: 0
Major, minor: 252, 8
Number of targets: 1
UUID: part6-DMRAID-isw_cieeedhjbb_7200R0

Name: isw_cieeedhjbb_7200R0p5
State: ACTIVE
Read Ahead: 256
Tables present: LIVE
Open count: 1
Event number: 0
Major, minor: 252, 7
Number of targets: 1
UUID: part5-DMRAID-isw_cieeedhjbb_7200R0

Name: isw_cieeedhjbb_7200R0
State: ACTIVE
Read Ahead: 256
Tables present: LIVE
Open count: 5
Event number: 0
Major, minor: 252, 4
Number of targets: 1
UUID: DMRAID-isw_cieeedhjbb_7200R0

Name: isw_cafgahiehi_5200R0p3
State: ACTIVE
Read Ahead: 256
Tables present: LIVE
Open count: 3
Event number: 0
Major, minor: 252, 3
Number of targets: 1
UUID: part3-DMRAID-isw_cafgahiehi_5200R0

Name: isw_cieeedhjbb_7200R0p2
State: ACTIVE
Read Ahead: 256
Tables present: LIVE
Open count: 0
Event number: 0
Major, minor: 252, 6
Number of targets: 1
UUID: part2-DMRAID-isw_cieeedhjbb_7200R0

Name: isw_cafgahiehi_5200R0p2
State: ACTIVE
Read Ahead: 256
Tables present: LIVE
Open count: 0
Event number: 0
Major, minor: 252, 2
Number of targets: 1
UUID: part2-DMRAID-isw_cafgahiehi_5200R0

Name: isw_cafgahiehi_5200R0
State: ACTIVE
Read Ahead: 256
Tables present: LIVE
Open count: 3
Event number: 0
Major, minor: 252, 0
Number of targets: 1
UUID: DMRAID-isw_cafgahiehi_5200R0

Name: isw_cieeedhjbb_7200R0p1
State: ACTIVE
Read Ahead: 256
Tables present: LIVE
Open count: 2
Event number: 0
Major, minor: 252, 5
Number of targets: 1
UUID: part1-DMRAID-isw_cieeedhjbb_7200R0

Name: isw_cafgahiehi_5200R0p1
State: ACTIVE
Read Ahead: 256
Tables present: LIVE
Open count: 2
Event number: 0
Major, minor: 252, 1
Number of targets: 1
UUID: part1-DMRAID-isw_cafgahiehi_5200R0

Name: rfremix-home
State: ACTIVE
Read Ahead: 256
Tables present: LIVE
Open count: 0
Event number: 0
Major, minor: 252, 12
Number of targets: 1
UUID: LVM-F9nghD4ZKOP6GOXeJqKD9a6R8NJ4fjAj4t8iMr22yUGb6v6hd3z4uMfG9d09Ul52

Name: rfremix-swap
State: ACTIVE
Read Ahead: 256
Tables present: LIVE
Open count: 2
Event number: 0
Major, minor: 252, 10
Number of targets: 1
UUID: LVM-F9nghD4ZKOP6GOXeJqKD9a6R8NJ4fjAjhEmWFJvzquGiACXVVbOK9aH7hJq5SBa9

Name: rfremix-root
State: ACTIVE
Read Ahead: 256
Tables present: LIVE
Open count: 0
Event number: 0
Major, minor: 252, 11
Number of targets: 1
UUID: LVM-F9nghD4ZKOP6GOXeJqKD9a6R8NJ4fjAj1czxdoRxaVE7vku60vRvpMW4semejvab

вот как то эта штука должна автоматом настраиваться, в этом аспекте не силен... пока.

п.с. думаю сделаю себе на внешем диске по usb3.0 сборку с Росой чтобы крошить )) будет пока в "наказанных". Все таки много толковых начинаний¸ тот же abf, пробы оборудования и т.д.. Прям вот пары капель нехватает чтобы реально была конфетка.

notauser · Сообщение **notauser** » 23 мар 2018, 21:23

trs писал(а): 21 мар 2018, 08:11
notauser писал(а): 20 мар 2018, 21:19 А мною приведенное утверждение? Хотя да, это не постулат, конечно.
Осталось привести доказательство.
И в схеме должна присутствовать цепочка "люди - люди" (передача ресурсов, за которые одни люди отвечают перед другими) из исходного утверждения.

А зачем? И тем более вот это "должна присутствовать цепочка"? Что за потребительское отношение? Но ведь таки "что-то" мешает считать моё утверждение равным Вашему постулату. Если это не "оно", то тогда можно начать отсюда http://minsvyaz.ru/uploaded/files/2299p.pdf для понимания попытки прейти с чего-то на что-то.
И да, это СПО вроде не равно тому, чем будем "замещать" импорт.
И последнее. Всё вышеизложенное и нижеизложенное является не более чем моим оценочным суждением, субъективным мнением, сформированным впечатлениями от участия в процессе, предписанным указанным выше постановлением. Равно как и любая другая другая информация от пользователя "notauser" не претендует на объективность.

notauser · Сообщение **notauser** » 23 мар 2018, 21:59

trs писал(а): 23 мар 2018, 07:24
Harrys77 писал(а): 21 мар 2018, 13:38 и в конце концов - где net-install? Сколько можно...
...
а) делает это сам;
б) покупает (отдавая немножко ресурсов);
в) ищет других нуждающихся, что бы объединить с ними свой вклад по пунктам а) и б).
...

Точно. Это просто необходимо внести в раздел "Новинки софта необходимые в Rosa"

Harrys77, Ваш вопрос (запрос) вроде как немного некорректен. Просто это выглядит так, будто кто-то вот "прямсчас" должен произвести на свет этот "net-install", причем должен именно Вам. Да, "net-install" нужен. Вопрос: что мешает "это" сделать и чем помочь?
trs, это ведь, наверно, всё таки "какая-никакая", но "обратная связь". И лучше такая, чем никакой. Или нет?

Сообщение **VictorR2007** » 23 мар 2018, 23:03

notauser писал(а): 23 мар 2018, 21:59 Да, "net-install" нужен. Вопрос: что мешает "это" сделать и чем помочь?

Да ни чем не помочь. Не будет net-install.
Сто раз уже обговаривалось.
У нас установщик разворачивает готовый образ при установке в систему.
Вот и выпускаются образы с разным рабочим окружением.
Другого установщика не будет. И бесполезно пугать уходом на другой дистрибутив.
Нужно научиться пользоваться тем что есть без капризов и претензий.

notauser · Сообщение **notauser** » 23 мар 2018, 23:29

Да. Примерно это.
Берёте чей-то "net-install" и инсталлируете с его "помощью" ROSA.
"И бесполезно пугать уходом на другой дистрибутив. Нужно научиться пользоваться тем что есть без капризов и претензий."
А вот это не мне, да?

Yamah · Сообщение **Yamah** » 24 мар 2018, 08:02

Harrys77 писал(а): 23 мар 2018, 16:37 контроллер может и 2013 (это не usb3.0 случаем по ошипке?).

8086:2822 - Intel(R) Desktop/Workstation/Server Express Chipset SATA RAID Controller - Release Date 28 Aug 2013

Harrys77 писал(а): 23 мар 2018, 16:37ICH9R он постарше на самом деле, ибо мат.плата 2008-9 года, да и сам isw не вчера придумали и все контроллеры по одному стандарту шпарят.

Там может быть различие в драйверах.
У меня на одной из материнских плат с ICH9 топорная винда не желала видеть SATA-контроллер вообще, хотя на соседней матринке с таким же контроллером но другой ревизией ставилась нормально. Так и тут может быть. Вполне возможно, что Fedora, Ubuntu и Magea еще какой-то патч ставят или используют другой модуль.

Harrys77 писал(а): 23 мар 2018, 16:37 Но чейта мне одно место подсказывает, что забыли тупо инициализировать контроллеры нормально, т.е. в AHCI все определяется на этой плате корректно, а в RAID0 фейл и судя по форуму есть проблемы с различными ssd в других конфигах. В Магеи это заскриптовано и в случае обнаружения raid и т.п. установщик спрашивает - инициализировать такой-то массив или нет? Вот это скорее всего и выдернули в процессе "модернизации" Росы )) пока мыслю в этом направлении... имхо, где-то отключили инициализацию нужного модуля или службы. Со временем пока туго, но на выхи попробую найти причину.

У меня на Asus M2 CrossHaier и Asus Formula V Crosshaier Raid-контроллеры определяются нормально и без запросов, но в initrd не включены модули для них, поэтому их можно инициализировать только после монтирования корневого раздела.

Сообщение **VictorR2007** » 24 мар 2018, 09:38

notauser писал(а): 23 мар 2018, 23:29 Да. Примерно это.
Берёте чей-то "net-install" и инсталлируете с его "помощью" ROSA.
"И бесполезно пугать уходом на другой дистрибутив. Нужно научиться пользоваться тем что есть без капризов и претензий."
А вот это не мне, да?

Конечно не вам. Просто не очень получается делить строки в сообщениях, разделяя на многоуровневые ответы.

Harrys77 · Сообщение **Harrys77** » 26 мар 2018, 15:40

Виктор, при чем тут угрозы куда-то уйти? )) На конкретном конфиге да, пришлось. Починится isw у Росы - велкам.
Имхо красиво в итоге вышло:

в итоге собрано так, что у каждого raid0 в голове стоит свой линукс. Каждому выделен 1 ГБ под /boot, а все остальные разделы в LVM упрятаны. По мне так самый нормальный способ разбивки, позволяет менять размер раздела за пару-тройку секунд. Причем папку библиотеки Steam вынес на раздел ntfs, тудой же где лежит виндовая библиотека, только в свою папку steam_linux )) и steam в обоих линуксах ее признает и все нормально работает.

Дык вот важно что второй должна была Роса установится и из Федорки бы тянуть пакеты можно было... свежие )) вопрос в том, что бы пару капель доделали, т.е. довели до ума. Ну нет net-install и не будет - это не так страшно, вот вопрос с установщиком посерьезнее будет. Надеюсь не примчится Алзим и не заявит что я сам себе должен установщик на abf сбацать ))) все таки это вопрос к тем кому за это платят.

Можно все таки как-то избушку повернуть к юзеру передом, а к лесу задом, не? )))

так то у меня минимум три компа еще на Росе, да и собрать могу за пару часов, список пакетов rpm в Росе имею ))

to Yamah, думаю это драйвер 2013 года, Интел как раз в этом году вроде выпустил последнее обновление с поддержкой ich9r. Сам контроллер 2003-2007 года, он в бивесе себя выдает

Yamah писал(а): 24 мар 2018, 08:02но в initrd не включены модули для них, поэтому их можно инициализировать только после монтирования корневого раздела.

об чем и речь, т.е. с таким установщиком мне корень / и /boot нужно кидать на обычный диск, что = бредку легкому, имхо )) нигде такого не встречал пока, честно )) уж не знаю что там за модули у федорки или магеи ))) но под большие execute у меня раздел в рэйд стоит несколько лет, пока его щелкают даже обрупки линуксов все без исключения, например сборки под акронис и т.п.. Могу ради интереса вообще попробовать дистр годов 2008-2010, у меня коллекция большая )) да и на миррор яндекс все есть. Прикол будет, если какая нибудь 10-я федора все правильно определит

notauser писал(а): 23 мар 2018, 21:59 Harrys77, Ваш вопрос (запрос) вроде как немного некорректен. Просто это выглядит так, будто кто-то вот "прямсчас" должен произвести на свет этот "net-install", причем должен именно Вам. Да, "net-install" нужен. Вопрос: что мешает "это" сделать и чем помочь?

Возможно не корректный, но отсутствие net-install сразу отбрасывает дистр в "каменный век" по-моему. При нынешних скоростях интернета конечно можно скачать 1500-2000 пакетов и потом 900 из них обновить )) но зачем?

Тогда хотя бы сами образы системы в iso иногда можно было бы обновлять, этого вполне достаточно. Да и не то что бы это только мне нужно.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 27 мар 2018, 19:04

Harrys77 писал(а): 26 мар 2018, 15:40 Надеюсь не примчится Алзим и не заявит что я сам себе должен установщик на abf сбацать )))

Уже до меня ответили ясно. https://forum.rosalinux.ru/viewtopic.php?p=93445#p93426
И вообще, мне тема "net-install" малоинтересна.

Harrys77 · Сообщение **Harrys77** » 27 мар 2018, 21:20

у вас так принято что ли - отвечать не на поставленные вопросы и читать между строк? Основной вопрос в том, что установщик Росы не может нормально определить разделы в raid и не только, но это я так понимаю вас тоже не касается. Окай )) тогда кого касается? Есть такой человек вообще?

п.с. а вообще - да ну вас с вашим установщиком )) мне то оно зачем. libffmpeg.so и ту поленились добавить, а тут похоже год придется ждать. За то серьезные все, дальше не куда. Смешно, честное слово )))

trs · Сообщение **trs** » 29 мар 2018, 08:35

notauser писал(а): 23 мар 2018, 21:23
trs писал(а): 21 мар 2018, 08:11 И в схеме должна присутствовать цепочка "люди - люди" (передача ресурсов, за которые одни люди отвечают перед другими) из исходного утверждения.
А зачем? И тем более вот это "должна присутствовать цепочка"?

Исходный тезис:
"Практически все ресурсы ответственным за то людям выделили люди ответственные за это.. "
Цепочка является редукцией. Если же абстрагироваться не только от деталей, но и от участников указанного процесса, то об исходном тезисе говорить не придётся.

notauser писал(а): 23 мар 2018, 21:23 Но ведь таки "что-то" мешает считать моё утверждение равным Вашему постулату.

Кому мешает-то?

Пишу же: "иначе говоря". В исходном варианте получается вот что:
Некто сидит под вывеской "я типа ответственный". Все это видят. А ресурсов у него нет. Какой следует вывод? Распилили (с). На деле он действительности не соответствует - как и заявление на вывеске.

notauser писал(а): 23 мар 2018, 21:59 trs, это ведь, наверно, всё таки "какая-никакая", но "обратная связь". И лучше такая, чем никакой. Или нет?

Она лучше, чем многая другая обратная связь. Впрочем, обратите внимание на "продавить". По-моему, в таком духе её слишком много.

Harrys77 писал(а): 23 мар 2018, 11:43to trs - если глобально, то я за то что бы объедениться и без лишнего шума и пыли вопрос продавить )) кто ответственный? Постараюсь не орать

Ответственный за net-install? Не знаю. Как и не знаю, для чего он. Когда было надо, создавал модифицированный установочный образ, я не я один.

notauser · Сообщение **notauser** » 29 мар 2018, 23:57

А как Вам, например, ФРДО с порогом вхождения примерно 50000 руб. с каждой ОО РФ, имеющей выпускников с аттестатом? Как Вы будете от этого "абстрагироваться"? Вам (читай) нам (или наоборот) просто придёться пополнить ресурсы людей тех людей Вашими (читай) нашими (или наоборот) ресурсами. И хотелось бы напомнить, что "абстрагироваться" от законодательства РФ не получиться.
А в остальном/с остальным почти полностью согласен, кроме разве что безапелляционного применения термина "редукция" в отношении выбранного объекта.

trs · Сообщение **trs** » 30 мар 2018, 05:54

А если, допустим, ввести налог "на создание Русской ОС™", ой что начнётся... те, кто нынче поёт "правительство должно", резко сменят пластинку.

Yamah · Сообщение **Yamah** » 30 мар 2018, 10:33

Harrys77 писал(а): 26 мар 2018, 15:40 to Yamah, думаю это драйвер 2013 года, Интел как раз в этом году вроде выпустил последнее обновление с поддержкой ich9r. Сам контроллер 2003-2007 года, он в бивесе себя выдает
Yamah писал(а): 24 мар 2018, 08:02но в initrd не включены модули для них, поэтому их можно инициализировать только после монтирования корневого раздела.
об чем и речь, т.е. с таким установщиком мне корень / и /boot нужно кидать на обычный диск, что = бредку легкому, имхо )) нигде такого не встречал пока, честно )) уж не знаю что там за модули у федорки или магеи ))) но под большие execute у меня раздел в рэйд стоит несколько лет, пока его щелкают даже обрупки линуксов все без исключения, например сборки под акронис и т.п.. Могу ради интереса вообще попробовать дистр годов 2008-2010, у меня коллекция большая )) да и на миррор яндекс все есть. Прикол будет, если какая нибудь 10-я федора все правильно определит
notauser писал(а): 23 мар 2018, 21:59 Harrys77, Ваш вопрос (запрос) вроде как немного некорректен. Просто это выглядит так, будто кто-то вот "прямсчас" должен произвести на свет этот "net-install", причем должен именно Вам. Да, "net-install" нужен. Вопрос: что мешает "это" сделать и чем помочь?
Возможно не корректный, но отсутствие net-install сразу отбрасывает дистр в "каменный век" по-моему. При нынешних скоростях интернета конечно можно скачать 1500-2000 пакетов и потом 900 из них обновить )) но зачем?

Тогда хотя бы сами образы системы в iso иногда можно было бы обновлять, этого вполне достаточно. Да и не то что бы это только мне нужно.

/boot хоть как призодится выносить на обычный раздел, если используется не аппаратный RAID. На сколько я знаю, GRUB2 не умеет грузить модули с fake и soft raid, зато умеет записывать на диск данные, чем может нарушить целостность данных на дисках контроллера. При этом от дистрибутива это не зависит.

Нашел ПК с Убунту 2016 и ICH9R на борту. Собрал fake-массив. Собрал ваньное ядро. И... си стема массив не увидела. Dmraid сругался так же как и у вас.

notauser · Сообщение **notauser** » 31 мар 2018, 15:28

trs писал(а): 30 мар 2018, 05:54 А если, допустим, ввести налог "на создание Русской ОС™", ой что начнётся... те, кто нынче поёт "правительство должно", резко сменят пластинку.

Вот именно. А куда деться от производственной необходимости.

Практически все ресурсы ответственным за то людям выделили люди ответственные за это..

А платить придётся. Работа должна работаться.
PS Ну вроде договорились, что можно считать "Русской ОС™".
PPS Скажи, Серёга

https://www.youtube.com/watch?v=L0u-LcKcy7c

notauser · Сообщение **notauser** » 31 мар 2018, 15:55

Harrys77, Yamah - некоторые люди ждут когда время доест батареи от контролеллеров этих ваших массивов и больше nicht.

Проблем правда не было, но ну их от греха...
"Последняя редакция: 20-Jul-2017"

Когда модуль резервной батареи (BBU) для RAID-контроллера Intel® сначала устанавливается, требуется некоторое время для зарядки, прежде чем это станет полностью операционным. В это время возможны ошибки POST. Несмотря на то, что это может быть данный, для защиты данных, Intel рекомендует установить Политика записи RAID-контроллера Intel® для Записи - Через, пока полностью не заряжен аккумуляторный модуль. В зависимости от микропрограммного уровня на RAID-контроллере Intel® о статусе батареи во время зарядки можно сообщить настолько же плохо или пропавшие без вести, или альтернативно как зарядка или дефектный.

Если батарея только устанавливалась в системе в течение короткого времени, не будьте заинтересованы. Более старые микропрограммные уровни сообщают о батарее как плохо или пропавшие без вести, если это полностью не заряжено. Последние версии встроенного ПО будут сообщать, что батарея заряжается или неисправна, пока она не будет полностью заряжена.

Аналогично, если серверная система Intel® с батареей установила, испытывает потерю питания, и батарея истощается во время сбоя питания, это перезаряжает после того, как основное питание возвращается. Поскольку батарея заряжается, POST снова сообщает о батарее как плохо или пропавшие без вести или как зарядка или дефектный.

Времена зарядки батареи варьируются, но типичное заряженное время составляет 24–48 часов.

Если Ваша батарея все еще дает Ошибки POST, что это является плохим или недостающим или что это заряжается или дефектное после того, как 72 часа, заряжая время, свяжитесь с Поддержой клиента Intel.

https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... ducts.html

Yamah · Сообщение **Yamah** » 31 мар 2018, 19:47

notauser писал(а): 31 мар 2018, 15:55 Yamah - некоторые люди ждут когда время доест батареи от контролеллеров этих ваших массивов и больше nicht.

У меня AMD, или BTRFS. (ZFS все еще в ядре нет.)
Есть еще PCI-Express x1 SATA контроллер с функцией RAID, Но так как эта вещь супербюджетная, то я даже не пытался там собрать RAID.

notauser · Сообщение **notauser** » 31 мар 2018, 22:19

Тем более. Я считаю, что практически всё что набили с клавиатуры пользователи в раздел "Импортозамещение!" - разговоры не о чём.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 31 мар 2018, 23:08

Импортозамещение в действии. Закон принят, реестр создан https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/ там и ищите замещение.

notauser · Сообщение **notauser** » 01 апр 2018, 00:12

Да. Только это не решило, на мой взгляд, пока никаких проблем, кроме части тех немногих, о которых писали выше.
Вот бы ещё действующую ссылку на критерии признания ПО достойным включения в вышеуказанный реестр. Ну что-бы всё были в курсе. А то это "PS Ну вроде договорились, что можно считать "Русской ОС™"." теперь выглядит как полный бред. И почитать бы ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ
ТЕХНОЛОГИЯХ И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ" И СТАТЬЮ 14 ФЕДЕРАЛЬНОГО
ЗАКОНА "О КОНТРАКТНОЙ СИСТЕМЕ В СФЕРЕ ЗАКУПОК ТОВАРОВ,
РАБОТ, УСЛУГ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД"
Или что-то изменилось?

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 01 апр 2018, 09:00

notauser писал(а): 01 апр 2018, 00:12 Вот бы ещё действующую ссылку на критерии признания ПО достойным включения в вышеуказанный реестр. Ну что-бы всё были в курсе. А то это "

Yamah · Сообщение **Yamah** » 01 апр 2018, 09:22

notauser писал(а): 31 мар 2018, 22:19 Тем более. Я считаю, что практически всё что набили с клавиатуры пользователи в раздел "Импортозамещение!" - разговоры не о чём.

Факт.