"Кликнуть мышкой" Сказочка

AVB · Сообщение **AVB** » 15 дек 2015, 09:01

Жил-был КЛИЧ.
Зычный такой, даже громогласный. Когда кому-нибудь что-нибудь требовалось, он этот КЛИЧ бросал:
- Э-ге-гей, робяты, айда городских гонять..!
Сбегался народ на этот брошенный КЛИЧ и валил дружной ватагой городских гонять (а там уж как получится).
Или:
- Э-ге-гей, народ, налетай — подешевело, было рубель, стало два!
И собирался народ поглазеть на такое чудо-юдо…
Да много разных поводов бывало, чтобы КЛИЧ бросить, всего и не перечислишь - то соседу помочь избу поставить, то призвать на защиту земли родной от супостата...
В общем, собирательную функцию выполняло то бросание КЛИЧА.

И еще жил-был глагол двух видов — совершенного и не совершенного — КЛИКНУТЬ и КЛИКАТЬ (в значениях позвать, крикнуть, шумнуть, призвать).
Глагол этот был уже не так зычен и громогласен, как КЛИЧ, но также, в целом, выполнял собирательную функцию.
Им, глаголом этим, можно было ОКЛИКНУТЬ знакомого на улице, можно было СКЛИКАТЬ друзей во дворе, или КЛИКНУТЬ одного из них…

А еще жила-была КЛИЧКА (в значении прозвище, погоняло). Как прицепится к кому-нибудь, так не оторвать. Вот, например, зовут человека Петей, а кличка у него Графин или сокращенно Граф (ну какой он граф? Он пролетарий). А вот поди ж ты! Уж и имя забывать стали, всё Граф, да Графин. А человек обижается. Нехорошо это - когда кличка вместо имени. (дополнительно см. ниже комментарий от Алзим)

Жили они себе жили и дожили до наших времён.
КЛИЧ так и остался КЛИЧЕМ, его по-прежнему бросают по всяким поводам и без.
КЛИЧКА тоже как была прозвищем и погонялом, так свою функцию и выполняет.
А вот глаголец наш…
Во времена недавние об'явилось на земле русской чудо-чудное — электронно-вычислительная машина. Стоит себе в вычислительном центре, огоньками-глазками мигает, туда-сюда ленту магнитную на бобинах гоняет, перфокарты кушает. Большая такая, гудит. Но совсем не страшная. Девочка-лаборантка тонкими пальчиками на кнопочки нажимает — машине команды даёт, а та их послушно исполняет.
Большая машина — хорошо, но появилось и другое мнение: маленькая — лучше!
И вот на параллелепипед размером сантиметров 50 на 50 и высотою 12 водружают телевизор, который вовсе и не телевизор даже, а совсем монитор, подключают «клаву», скармливают системному блоку (который параллелепипед) парочку 5-и дюймовых дискет и происходит чудо: на чёрном экране высвечиваются зелёные буковки и циферки, дискетки шуршат, машина работает, считает. Эвээмка теперь стала иностранкой — фамилия у неё Компьютер. Персональный. А кличка — Персоналка (не путать с автомобилем).
На кнопочки уже жмёшь сам, словно пианист на рояле, а как же — набор макрокоманд надо знать наизусть, как партитуру, иначе табличку в Т3 (тэ три или тэ куб) не сваяешь.
Но долго сказка сказывается, а дело сделалось быстрее.
Старые мониторы забрали, забрали и старые параллелепипеды, поставили новые. Системный блок поменьше, монитор побольше и цветнее. И Графический Интерфейс. А к нему Мышка — устройство управления Графическим Интерфейсом. И брошюрка. Как взаимодействовать с Интерфейсом Графическим.
А времена тогда были… Ну, в общем, КЛИЧ бросили, что всё перестроим, а получилось только сломать, и брошюрку ту уже то ли за морем инженерА переводили, то ли наши тутошние на коленке ваяли, только глагол русского языка КЛИКНУТЬ в новом обличии явился. Во фразе «Кликнуть мышкой по иконке». Элегантный такой, прям во фраке и цилиндре.
Кликнуть.
Это как? Мышка-то немая. Мышкой только и можно click-click (клац-клац, щелк-щелк).
Уж тогда бы и писали «Клацнуть (щелкнуть) мышкой по иконке».
Не, может кнопочка та, по фамилии Иконка, что-то и слышит от мышки, ну там в виде 0 или 1, которые по проводку или по воздуху передаются. Не знаю, в брошюрке об этом ни слова не было.
А глаголец-то наш обогатился сегодня. За счёт мышки. Новыми значениями (щелкнуть, нажать, нажать кнопку, выбрать), правда виртуальными.
Ну как можно реально КЛИКНУТЬ кнопку лифта или звонка, разве только силой мысли…
А так, только ТАЧНУТЬ.
Конечно, с развитием систем речевого управления этим самым Интерфейсом Графическим наш КЛИКНУТЬ очистится от этой иностранщины и вернет себе своё посконное значение, но пока …
Как-то так.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 15 дек 2015, 09:21

На Руси, кличка — это не кликуха и не погоняло, как сейчас.
Это и было настоящее имя человека. А самих имён да фамилии на Руси не было.
Как кличут тебя, красна девица? (Как тебя зовут, красивая девушка?)
И на Руси могло быть у человека несколько кличек: которые родители дали, когда вырос сам взял, как народ прозвал и т.п.

Сейчас клички используются по назначению только для животных. Чтобы их звать.

Обратите внимание, клик и зов пересекаются.

AVB · Сообщение **AVB** » 15 дек 2015, 09:52

Алзим писал(а):На Руси, кличка

Сделал ссылку на Ваше дополнение

Алзим · Сообщение **Алзим** » 15 дек 2015, 10:12

Кли́чка — имя собственное (оним) — прозвищное наименование части ономастического пространства, под которым подразумеваются собственные имена всех разрядов, употребляемых данным народом в данный период.

Вики

trs · Сообщение **trs** » 15 дек 2015, 10:46

"И тут мы друг друга поняли без слов…"

Недоумение происходит из точки зрения, что материя (звук) — первична.

Клик - значит "к лику".

AVB · Сообщение **AVB** » 15 дек 2015, 11:46

trs писал(а):Клик - значит "к лику".

Точно! Значит мармоны-сектанты и переводили - к лику, да ещё и мышкой!

trs · Сообщение **trs** » 15 дек 2015, 12:19

Современный вариант "к лицу". Только скорее, англикане, чем мормоны. KJV

trs · Сообщение **trs** » 16 дек 2015, 08:36

Алзим писал(а):И на Руси могло быть у человека несколько кличек: которые родители дали, когда вырос сам взял, как народ прозвал и т.п.

А не в курсе, у букв как было? Например, как звать: Ъ ?
А то смотрю на русскую раскладку. Там Ъ есть.
А в тексте сказочника вот такая шпынька: ' и её нет.
Что за расклад

AVB · Сообщение **AVB** » 16 дек 2015, 09:14

trs писал(а):смотрю на русскую раскладку. Там Ъ есть. А в тексте сказочника вот такая шпынька: ' и её нет.

Вот ты ж бяда...
До XVII века знаем, как там у "кельтов" было, знаем когда и куда какие пробелы ставить и не ставить, а тут такой облом - апостроф вместо Ъ

Бесплатная справочка:
В 1920–30-е годы (в газетах — до 1950-х) в русской орфографии (в пределах Советской России и СССР) апостроф очень часто применялся также вместо буквы «Ъ» («об’явление» вместо «объявление») . Спорадически такое употребление встречалось (хотя уже вне книг и прессы) и позже, на протяжении всего XX века, а иногда даже в наше время. Использование апострофа было следствием распространённой в первые годы Советской власти практики полного изъятия из типографского набора буквы Ъ, а также тем, что в некоторых дешёвых моделях пишущих машин буква Ъ вообще отсутствовала (её, апостроф и все виды кавычек заменял единственный знак «"»). Сделанные в 1920-е годы рельефные надписи с апострофом «Под’езд 1, Под’езд 2…» в наше время можно видеть над подъездами московского Политехнического музея.

trs · Сообщение **trs** » 16 дек 2015, 12:39

Написать кучу букв, кроме причины, чего ж еще было ждать...

А суть за кадром "справочки" в том, что был такой "революционер" - Лева Троцкий. Его б воля, так латиницей писали б ныне. Хотел он повторить сделанное "сектой" англикан. Но! Знаете, чем закончил?

Delles · Сообщение **Delles** » 16 дек 2015, 14:02

Использование апострофа, вероятно, объясняется борьбой, которую большевики повели против буквы "ъ" (ради экономии при выплавке типографских литер за счет отказа от нее в конце слов, кончающихся на согласный).

А "чтобы" как "что бы" писали (и печатали) отнюдь не только в XVI веке, а даже и во второй половине XIX-го.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 16 дек 2015, 14:25

Те кто считает, что контрольный выстрел в «голову» злощастной букве Ъ сделали большевики и тем самым очистили русский язык от церковных предрассудков - немного заблуждается. Большевики в семнадцатом году просто ее «добили». Все начиналось гораздо раньше!
Реформы, которые начал Петр с 1708 по 1710 годы в первую очередь затронули церковный шрифт. Филигранные «закорючки» церковных букв были замены общегражданскими. Такие буквы как «Омега», «Пси» или «Юсы» ушли в небытие. Появились знакомые нам буквы Э и Я.

Delles · Сообщение **Delles** » 16 дек 2015, 14:37

Barmalei писал(а):Те кто считает, что контрольный выстрел в «голову» злощастной букве Ъ сделали большевики и тем самым очистили русский язык от церковных предрассудков - немного заблуждается. Большевики в семнадцатом году просто ее «добили». Все начиналось гораздо раньше!
Реформы, которые начал Петр с 1708 по 1710 годы в первую очередь затронули церковный шрифт. Филигранные «закорючки» церковных букв были замены общегражданскими. Такие буквы как «Омега», «Пси» или «Юсы» ушли в небытие. Появились знакомые нам буквы Э и Я.

Да, именно так.

trs · Сообщение **trs** » 16 дек 2015, 15:39

Delles писал(а):Использование апострофа, вероятно, объясняется борьбой, которую большевики повели против буквы "ъ" (ради экономии при выплавке типографских литер за счет отказа от нее в конце слов, кончающихся на согласный).

Русская латиница писал(а):Из протокола заседания комиссии от 14/I 1930: «Переход в ближайшее время русских на единый интернациональный алфавит на латинской основе — неизбежен».

А на новые буквы тратиться не пришлось бы? "Экономия" - мягко говоря, "пыль в глаза", уводящая от сути. Зато как читать старые тексты последующим поколениям?

Delles писал(а): А "чтобы" как "что бы" писали (и печатали) отнюдь не только в XVI веке, а даже и во второй половине XIX-го.

Благодарю. Есть общий принцип - пустое место для чего то пригодно. Соответстсвенно: «Что [хотелось] бы: …». Грамматыки вольны конечно идти против природы.

Barmalei писал(а):Реформы, которые начал Петр с 1708 по 1710 годы в первую очередь затронули церковный шрифт. Филигранные «закорючки» церковных букв были замены общегражданскими. Такие буквы как «Омега», «Пси» или «Юсы» ушли в небытие. Появились знакомые нам буквы Э и Я.

Бывает логика намерений, и бывает логика обстоятельств. Нужно принимать во внимание, что выкинули, а что спрятали. Но фокус в том, что спорить вряд ли кто будет: кто понимает, вряд ли оно надо.

Delles · Сообщение **Delles** » 16 дек 2015, 16:11

trs писал(а):А на новые буквы тратиться не пришлось бы?

С тем, что был разгул языкового троцкизма, с намерением все перевести на латиницу, ни в коей мере не спорю — было. Может быть, "из Парижа и Берлина" рассчитывали получать готовые комплекты? Троцкизм ведь — мiровая революция...

trs · Сообщение **trs** » 16 дек 2015, 18:01

И в самом деле. В Парижах должны были лишние остаться. Себе то уже понапечатали что надо. А то показали Петру книжку на непонятном языке, а он взял да прочёл.

Delles · Сообщение **Delles** » 16 дек 2015, 18:15

trs писал(а):А то показали Петру книжку на непонятном языке, а он взял да прочёл.

Да и Вы можете почитать «Psalterium Armenum s[ine] a[nno]». Дикие Франки, что сказать…

AVB · Сообщение **AVB** » 16 дек 2015, 18:25

trs писал(а):чего ж еще было ждать...

Чтоб (ну, или что б) не обманывать ни чьих ожиданий, признаюсь:
«Я старый солдат и не знаю слов любви и нежности...»

Однако, хотел бы задать свой вопрос высокочтимым "учёным мужам":

пробЫвал - это что?

Это припадание к истокам или это "новообращенцы"?

ЗЫ Вопрос абсолютно без подвыподверта.

trs · Сообщение **trs** » 16 дек 2015, 19:30

Delles писал(а): Да и Вы можете почитать «Psalterium Armenum s[ine] a[nno]». Дикие Франки, что сказать…

Вот так мышка пробежала, хвостиком махнула, оно и разбилось...

Delles · Сообщение **Delles** » 16 дек 2015, 19:37

Я хоть и не имею никакого отношения к высокочтимым "учёным мужам", отвечу то, что пришло в голову. Сходите на сайт Национальный корпус русского языка, кликните слева "поиск в корпусе" и вбейте "пробЫвал". Там есть инструменты распределения. И сохранить можно в OpenOffice Calc, за что отдельное спасибо.

Delles · Сообщение **Delles** » 16 дек 2015, 19:40

trs писал(а):Вот так мышка пробежала, хвостиком махнула, оно и разбилось...

Приятно обнаружить, что «lingua Armeniorum», которую никогда не изучал, вдруг оказалась твоим практически родным языком.

AVB · Сообщение **AVB** » 16 дек 2015, 19:59

Delles писал(а): Сходите на сайт Национальный корпус русского языка

ПробЫвал, с ударением на "о".
Спасибо, сходил, "новообращенцы"

Delles · Сообщение **Delles** » 16 дек 2015, 20:11

AVB писал(а):ПробЫвал, с ударением на "о".
Спасибо, сходил, "новообращенцы"

А по слову кликали? Там очень старательно расписано распределение по категориям. Спасибо организаторам, хороший ресурс создали.

AVB · Сообщение **AVB** » 16 дек 2015, 21:01

Delles писал(а):А по слову кликали? Там очень старательно расписано распределение по категориям. Спасибо организаторам, хороший ресурс создали.

Да.

Те, кто "пробывАл" на "химии", это одно,
а те, кто "прОбывал" заливную рыбу, это другое, и вот этих

Delles · Сообщение **Delles** » 16 дек 2015, 23:40

AVB писал(а):и вот этих

Да всегда так было. Почитайте первый псалом по ссылке выше из Псалтири, которую дикие Франки "Армянской" обозвали, не ведая глаголицы. Не так ведь, как в ставшей привычной Елизаветинской Библии. "Нечистивых", например.

trs · Сообщение **trs** » 17 дек 2015, 08:35

Delles писал(а):Я хоть и не имею никакого отношения к высокочтимым "учёным мужам", отвечу то, что пришло в голову. Сходите на сайт Национальный корпус русского языка, кликните слева "поиск в корпусе" и вбейте "пробЫвал". Там есть инструменты распределения. И сохранить можно в OpenOffice Calc, за что отдельное спасибо.

Великолепный сервант

В. С. Соловьев. Воскресшему (1895.04.16) писал(а): * Я позволил себе изменить принятое ударение. Ошибки против духа языка тут нет, так как вполне аналогичное слово волк сохраняет ударение на первом слоге и в косвенных падежах.

если понимать, что суть выделенное.

Назаре Интынетов заглавными буквами иной раз выделяли ударные, во избежании разночтений.

А оказалось, что интересовала редuкция О - Ы. Хотя казалось бы, а при чем тут вопрос про Ъ

без прямого ответа.

AVB · Сообщение **AVB** » 17 дек 2015, 08:41

Delles писал(а):Да всегда так было...

Да это понятно,
во времена оные, до «Очакова и покоренья Крыма», а тем более царя Гороха тех, кто мог отличить «нечЕстивых» от «нечИстивых» на весь континент было раз, два и обчёлся.

Есть ситуации, когда сегодня ни «колОграмы», ни «килОметры» никаких «эмоций» не вызывают, а бывают ситуации, когда «позвОнят по телефону» и порвут шаблон, а если ещё и «двух тысячи» пятнадцатым годом…

Был у меня когда-то преподаватель, который, среди прочего, вместо «говорить» употреблял «глаголить» - умнейший был человек, но среди студентов слыл (здесь цензура - пи… пи… пи…)

Да, что-то, что раньше было вне нормы, сегодня воспринимается как норма, мы же про «здесь и сейчас», значит - дорогА ложка к обеду.

trs · Сообщение **trs** » 17 дек 2015, 08:48

Эмоций не вызывают даже заявления: «пост скрыптный: Вопрос абсолютно без подвыподверта.» Чистые матиматика.

AVB · Сообщение **AVB** » 17 дек 2015, 08:52

trs писал(а):Чистые матиматика. редuкция

"Корнет, Вы женщина?"

trs · Сообщение **trs** » 17 дек 2015, 09:05

Мат и мать и C°
Шаблоны они такие, да.

AVB · Сообщение **AVB** » 17 дек 2015, 09:23

trs писал(а):Мат и мать

Юпитер сердится?

trs · Сообщение **trs** » 17 дек 2015, 09:50

Кому надо, тот поймет.
"Обсуждение запятых" есть смена темы, уход от её сути.
Переход на личности — тем более.
Смех над теми, кто по-вашему мнению ошибается…

«Многие вещи нам непонятны не потому что наши понятия слабы, а потому что эти вещи не входят в круг наших понятий.»

И да, я получаю ответы на проигнорированные вопросы, пусть и косвенно.

AVB · Сообщение **AVB** » 17 дек 2015, 10:40

trs писал(а):Кому надо, тот поймет. "Обсуждение запятых" есть смена темы, уход от её сути.

Сударь,
не Вы ли разъяснили Вашу позицию по «что бы» через «так_и»?

Повторюсь: «Я старый солдат» и привык к четким и однозначным формулировкам, а не амбивалентным вопросам, ответам с экивоками и проч.

trs писал(а):Переход на личности — тем более.
Смех над теми, кто по-вашему мнению ошибается…

Вот видите, Вы тоже толкуете по-своему. Ошибаться свойственно каждому, без исключения.
Хочу принести Вам свои самые искренние извинения, если какие-либо из моих слов Вы сочли вдруг неподобающими.

trs писал(а):И да, я получаю ответы на проигнорированные вопросы, пусть и косвенно.

Вот и славно.
А давайте, Вы опубликуете здесь "присказку" про то, как Ъ стал "апосторофм"?
Типа "Жил-был Ъ..."
И будем жить дружно!

trs · Сообщение **trs** » 17 дек 2015, 12:24

AVB писал(а):
trs писал(а):Кому надо, тот поймет. "Обсуждение запятых" есть смена темы, уход от её сути.
Сударь,
не Вы ли разъяснили Вашу позицию по «что бы» через «так_и»?

Неужели Вы считаете, что я буду с этим спорить?
Да, я в ответ на замечание уточнил, а не возникло ли недопонимания из-за "лишнего" пробела. Увидя желание дальнейшего обсуждения не сути, а формы, я помог Вам довести эту затею до абсурда.
Результат: в этой теме появились (и не от меня) подтверждения уместности приведённой мною формы, вопреки каким-то "правилам".

Кроме того, мне таким образом было делегировано право обсуждать Ваш апостроф, который еще надо умудриться напечатать в русской раскладке (что должно исключать возможность опечатки).

AVB писал(а):
trs писал(а):Переход на личности — тем более.
Смех над теми, кто по-вашему мнению ошибается…
Вот видите, Вы тоже толкуете по-своему. Ошибаться свойственно каждому, без исключения.

Оценку смеху я не привёл. Так что выделенное, безусловно, про переход на личности.
Даже на таком спорном ресурсе как Википедия можно открыть статью "демагогия" и увидеть, насколько моя точка зрения субъективна.

AVB писал(а): Хочу принести Вам свои самые искренние извинения, если какие-либо из моих слов Вы сочли вдруг неподобающими.

trs писал(а):И да, я получаю ответы на проигнорированные вопросы, пусть и косвенно.
Вот и славно.

Да бог с Вами, каждый действует в меру понимания, и я в такое ввязываюсь большей частью из-за того, что иначе жизнь научит.

AVB писал(а): А давайте, Вы опубликуете здесь "присказку" про то, как Ъ стал "апосторофм"?
Типа "Жил-был Ъ..."
И будем жить дружно!

Понимаете в чём соль. Правила - нужны, что бы не навредить. А инструкция - это когда кто-то за других подумал. А своя то голова на что? Может, что-то иное, или больше способны увидеть?

Что бы написать как Ъ стал апострофом, нужно исходить из того, кем он был. И этот вопрос есть выше.

AVB · Сообщение **AVB** » 17 дек 2015, 13:54

trs писал(а):Что бы написать как Ъ стал апострофом, нужно исходить из того, кем он был. И этот вопрос есть выше.

Да не вопрос, это была бы Ваша "сказочка" и Ваш ответ.
Мне кажется, у Вас "его есть"

Delles · Сообщение **Delles** » 17 дек 2015, 15:06

trs писал(а):апостроф, который еще надо умудриться напечатать в русской раскладке

Если раскладка украинская, то, наоборот, умудряться нужно ради ера, т.е. твёрдого знака, а одинарная кавычка — там, где "ё" (а там, где в русской тв. знак, в украинской ï).

AVB · Сообщение **AVB** » 17 дек 2015, 17:46

Delles писал(а):Если раскладка

На белорусской легче всего, там Ъ и ' вместе сидят,
ну, и на выбор http://kbd-intl.narod.ru/layouts, например, Славянская многоязычная фонетическая или типографская Бирмана

Delles · Сообщение **Delles** » 17 дек 2015, 19:02

AVB писал(а):На белорусской легче всего, там Ъ и ' вместе сидят,
ну, и на выбор http://kbd-intl.narod.ru/layouts, например, Славянская многоязычная фонетическая или типографская Бирмана

Эх, раззадорили вы меня, пошел, скачал глаголический шрифт из серии Noto, которая идет в новом KDE. Но раскладки глаголической не нашел (как же так?!) и набрал начало первого псалма по "Армянской Псалтири", тыкая мышкой. На этом, однако, неприятности не закончились. Выяснилось, что и Гугл про набранный мной текст ничегошеньки не знает. И здесь он, судя по всему, не отображается:

ⰁⰆⰐⰬ ⰏⰖⰆⰬ ⰋⰆⰅ ⰐⰅ ⰋⰄⰅⰕⰬ ⰐⰀ ⰔⰑⰂⰡⰕⰬ ⰐⰅⰛⰋⰔⰕⰋⰂⰋⰘⰬ

Алзим · Сообщение **Алзим** » 17 дек 2015, 19:58

Delles писал(а):И здесь он, судя по всему, не отображается:

А когда на этом форуме последний раз обновлялась ПО: ПО форума и ПО сервера?

Скажите спасибо, что хотя бы UTF-8 тут понимает.

AVB · Сообщение **AVB** » 17 дек 2015, 20:49

Delles писал(а):Эх, раззадорили вы меня

А Вы LaTeХ/LyX пробовали?
Вот, навскидку, давнишнее правда обсуждение http://dxdy.ru/topic18924.html

Delles · Сообщение **Delles** » 17 дек 2015, 21:09

AVB писал(а): А Вы LaTeХ/LyX пробовали?
Вот, навскидку, давнишнее правда обсуждение http://dxdy.ru/topic18924.html

Я пробовал с арабским и понял, что после перехода на юникод для моей работы это излишество, т.к. с арабским нет проблем по большому счету нигде. С сирийским есть, но ничтожные, не мешают. Что же до дискуссии, то там ведь про кириллицу и старую орфографию, а с ними вроде бы нет никаких проблем, ни с писанием, ни с чтением, могу прямо с клавы написать и ять ѣ, и ижицу ѵ, и фиту ѳ, и кси ѯ, да что угодно. А вот с глаголицей сегодня ткнулся забавы ради, и сходу не вышло. Это, конечно, ни о чем не говорит. Просто мне для работы это не нужно, вникать — нет достаточной мотивации.

notauser · Сообщение **notauser** » 17 дек 2015, 21:39

> И здесь он, судя по всему, не отображается:
Пожалуйста, в нормальный pdf вместо png.
> А Вы LaTeХ/LyX пробовали?
Тсс. А то все проблемы решатся. Скучно.

Delles · Сообщение **Delles** » 17 дек 2015, 22:32

notauser писал(а):Пожалуйста, в нормальный pdf вместо png.

Пожалуйста — см. вложенный архив.

notauser писал(а):Тсс. А то все проблемы решатся. Скучно.

В эпоху юникода уже не хочется идти по этому пути.

Delles · Сообщение **Delles** » 17 дек 2015, 22:36

Ой! Всё само, что называется —

notauser · Сообщение **notauser** » 17 дек 2015, 22:38

ⰁⰆⰐⰬ ⰏⰖⰆⰬ ⰋⰆⰅ ⰐⰅ ⰋⰄⰅⰕⰬ ⰐⰀ ⰔⰑⰂⰡⰕⰬ ⰐⰅⰛⰋⰔⰕⰋⰂⰋⰘⰬ
Понял, что поздно.

Но пусть будет.

Delles · Сообщение **Delles** » 17 дек 2015, 22:40

notauser писал(а):ⰁⰆⰐⰬ ⰏⰖⰆⰬ ⰋⰆⰅ ⰐⰅ ⰋⰄⰅⰕⰬ ⰐⰀ ⰔⰑⰂⰡⰕⰬ ⰐⰅⰛⰋⰔⰕⰋⰂⰋⰘⰬ

Ура! Осталось отыскать глаголическую раскладку, и можно будет считать переход на глаголицу состоявшимся.

notauser · Сообщение **notauser** » 17 дек 2015, 22:45

Вам всё таки стоит глянуть в сторону mlterm и http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f ... 427#p58425

Алзим · Сообщение **Алзим** » 17 дек 2015, 22:56

Delles писал(а):Ой! Всё само, что называется —

snapshot106.png

Только, это видно вам, а не всем.

Delles · Сообщение **Delles** » 17 дек 2015, 22:56

notauser писал(а):Вам всё таки стоит глянуть в сторону mlterm и http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f ... 427#p58425

В данном случае проще самому раскладку написать

Delles · Сообщение **Delles** » 17 дек 2015, 22:58

Алзим писал(а):Только, это видно вам, а не всем.

Лучше сказать, установившим шрифт и перезапустившим браузер.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 17 дек 2015, 22:59

Delles писал(а): Лучше сказать, установившим шрифт и перезапустившим браузер.

Пусть будет по вашему. Смысла это не меняет, т.к. большинство ставить ничего не будет.

Delles · Сообщение **Delles** » 17 дек 2015, 23:04

Алзим писал(а):Пусть будет по вашему. Смысла это не меняет, т.к. большинство ставить ничего не будет.

А вот подождем новый KDE и проверим. Там говорится, что Noto пойдет по умолчанию:

"New Default Font
Our default font has switched to Noto a beautiful and free font which aims to support all languages with a harmonious look and feel."
https://www.kde.org/announcements/plasma-5.5.0.php

Алзим · Сообщение **Алзим** » 17 дек 2015, 23:07

Delles писал(а):
Алзим писал(а):Пусть будет по вашему. Смысла это не меняет, т.к. большинство ставить ничего не будет.
А вот подождем новый KDE и проверим.

До августа 2016-го ждать?

notauser · Сообщение **notauser** » 17 дек 2015, 23:09

Delles писал(а):
notauser писал(а):Вам всё таки стоит глянуть в сторону mlterm и http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f ... 427#p58425
В данном случае проще самому раскладку написать

Да. Может быть. Для этого и написал http://forum....

Только потом всё равно желательно отправить в какой-нибудь "upstream". Без этого и в konsole было бы плохо. Сообщество, ить его.

Delles · Сообщение **Delles** » 17 дек 2015, 23:10

Алзим писал(а):До августа 2016-го ждать?

М.б. VictorR2007 сюда заглянет и скажет, читается ли у него на KDE 5.5 без специальной установки глаголицы.

Delles · Сообщение **Delles** » 17 дек 2015, 23:13

notauser писал(а):Без этого и в konsole было бы плохо

У меня, кстати, и в Konsole читается —

: snapshot107.png (9.59 КБ) 56794 просмотра

notauser · Сообщение **notauser** » 17 дек 2015, 23:14

Noto в качестве "системного" шрифта использую почти с момента его создания, но Glagolitic и куча всякого другого не устанавливал до сей поры. Да и сейчас только в качестве пользовательского.

Delles · Сообщение **Delles** » 17 дек 2015, 23:16

notauser писал(а):желательно отправить в какой-нибудь "upstream"

Думаю, что через всё бóльшее упрочение юникода частные проблемки будут решаться сами собой.

Delles · Сообщение **Delles** » 17 дек 2015, 23:20

notauser писал(а):Noto в качестве "системного" шрифта использую почти с момента его создания, но Glagolitic и куча всякого другого не устанавливал до сей поры. Да и сейчас только в качестве пользовательского.

В браузерах, как я понял, считается правильным, чтобы на сайтах читались все шрифты, даже если они не установлены пользователем. В Огнелисе, например, у меня письмо деванагари читалось на сайтах и до того, как я установил шрифт.

notauser · Сообщение **notauser** » 17 дек 2015, 23:25

Выше из mate-terminal, только в нем даже краше.
echo -e "\E[4;33;42m"ⰁⰆⰐⰬ ⰏⰖⰆⰬ ⰋⰆⰅ ⰐⰅ ⰋⰄⰅⰕⰬ ⰐⰀ ⰔⰑⰂⰡⰕⰬ ⰐⰅⰛⰋⰔⰕⰋⰂⰋⰘⰬ"\E[0m"

Алзим · Сообщение **Алзим** » 17 дек 2015, 23:26

Delles писал(а): В браузерах, как я понял, считается правильным, чтобы на сайтах читались все шрифты, даже если они не установлены пользователем. В Огнелисе, например, у меня письмо деванагари читалось на сайтах и до того, как я установил шрифт.

Тут может быть дело не только в браузерах, но и в веб-мастерах сайтов. Сайт можно настроить так, что он будет давать команду браузеру, чтобы браузер подгрузил нужный шрифт пользователю с нужного сервера (обычно с Гугла).
Правда, это сказывается на скорости загрузки сайта, т.к. загрузка шрифта — это обычно загрузка нескольких метров дополнительно.

notauser · Сообщение **notauser** » 17 дек 2015, 23:32

Да. Правда лучше с самого сайта.

Delles · Сообщение **Delles** » 17 дек 2015, 23:36

Вот этот сайт замечательный: можно крутить и крутить вниз, а он всё читается и читается...

notauser · Сообщение **notauser** » 17 дек 2015, 23:37

Delles писал(а):
notauser писал(а):желательно отправить в какой-нибудь "upstream"
Думаю, что через всё бóльшее упрочение юникода частные проблемки будут решаться сами собой.

Нет. И именно потому, что они частные.
Почему стал советовать mlterm - видел видео с одного симпозиума, так там то ли японцы, то ли китайцы, а может быть корейцы лихо набирали что-то на своем старом вертикальном.

Вот они решили свои "частные проблемки"

Delles · Сообщение **Delles** » 17 дек 2015, 23:42

notauser писал(а):Нет. И именно потому, что они частные.

ОК, будем файлить баги. Я вот зафайлил один смешной, но ответа там пока не было. Посмотрим, что с этим будет в 7-м релизе.

notauser · Сообщение **notauser** » 17 дек 2015, 23:48

Тут нужен весьма заинтересованный майнтейнер.

Delles · Сообщение **Delles** » 18 дек 2015, 00:16

notauser писал(а):Тут нужен весьма заинтересованный майнтейнер.

Вот и узнáем степень заинтересованности. Впустую файлить тоже ведь не хочется. Тем более, когда можно самому решить.

trs · Сообщение **trs** » 18 дек 2015, 08:29

AVB писал(а):
trs писал(а):Что бы написать как Ъ стал апострофом, нужно исходить из того, кем он был. И этот вопрос есть выше.
Да не вопрос, это была бы Ваша "сказочка" и Ваш ответ.
Мне кажется, у Вас "его есть"

Есть, но для чего он тут, и что кому он даст? Намёков я давал предостаточно.
Да и кое-что мне такая техника напоминает... Получается, я заменил Ъ на ', и я должен за это отвечать, да?

Delles писал(а):
trs писал(а):апостроф, который еще надо умудриться напечатать в русской раскладке
Если раскладка украинская, то, наоборот, умудряться нужно ради ера, т.е. твёрдого знака, а одинарная кавычка — там, где "ё" (а там, где в русской тв. знак, в украинской ï).

Мне это известно, потому я перепроверил, достаточно ли при этом в тексте букв "Ы" и "И".

"Нечистивихъ" на картинке, кстати, примечательно. Кто-то может спорить о правописании через Е. А кто-то знает про чистые функции, и от чего практически во всём софте обязаны быть ошибки. И что в физике есть частота (это к эмо[на]циям, на которые жаловался AVB…) которую двоишники пишут через И.

AVB · Сообщение **AVB** » 18 дек 2015, 09:12

trs писал(а):
AVB писал(а):это была бы Ваша "сказочка" и Ваш ответ.
Мне кажется, у Вас "его есть"
Есть, но для чего он тут, и что кому он даст?

На нет и суда нет.
Всем участникам спасибо.
Покурили, пора и помещение проветрить.

Сообщение **keleg** » 18 дек 2015, 17:49

Гм, давайте и правда закроем тему. Потому как переход на личности это первое, что ведет к обидам и неконструктивности.