LINUX

ans · Сообщение **ans** » 09 окт 2015, 06:25

Если есть тема о проблемах Windows, то должна быть и о проблемах Linux.

Мэтью Гаррет и Сара Шарп покинули сообщество разработчиков ядра Linux
драма, ядро linux

Сара Шарп, один из участников Linux Foundation и разработчик подсистемы USB 3.0 в ядре, объявила об уходе из сообщества. По её словам, сложившаяся в сообществе грубая манера вести дискуссии, стала для неё (как для человека с совершенно иными этическими принципами) попросту невыносима.

Вслед за этим объявил об уходе и Мэтью Гаррет, один из известных разработчиков ядра Linux, один из директоров FSF, который выявил и исправил множество ошибок и недоработок, возникавших при загрузке Linux на системах с поддержкой UEFI. Причиной стала та же самая недружелюбная и неадекватная манера общения в проекте. Общаться с сообществом Гаррет отныне намерен лишь в той степени, которая необходима для основной работы, за которую он получает заработную плату. Все собственные проекты (среди которых, например, оптимизация энергопотребления) Мэтью будет вести в отдельном репозитории, не принимая участия в обсуждении целесообразности их внесения в ядро. По словам Гаррета, последней каплей для него стали некоторые решения Линуса Торвальдса отвергнуть предлагаемые изменения, основываясь лишь на личных предубеждениях, без анализа сути вносимых изменений.

http://www.linux.org.ru/news/linux-general/12003789

Сообщение **keleg** » 09 окт 2015, 06:49

Ну, надо сказать USB3 сделано сейчас довольно халтурно, мы с ним все время мучаемся...

OrlDim · Сообщение **OrlDim** » 09 окт 2015, 12:11

keleg писал(а):Ну, надо сказать USB3 сделано сейчас довольно халтурно, мы с ним все время мучаемся...

У меня внешний диск при подключении у USB3 через раз определяется, если подключать к USB2 то все хорошо

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 09 окт 2015, 12:21

У меня USB3 нормально работает. Даже через него систему ставил.

vlad · Сообщение **vlad** » 09 окт 2015, 13:39

Название темы неговорящее.

neobht · Сообщение **neobht** » 09 окт 2015, 13:54

Кто-нибудь docker на фреше запускает?

ans · Сообщение **ans** » 21 окт 2015, 05:22

Фонд СПО опубликовал этические критерии для репозиториев исходного кода
http://news.softodrom.ru/ap/b23369.shtml

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 03 ноя 2015, 17:18

Будем сюда флудить на тему чего мне не хватает в Линукс.

Нет драйвера дискретной видеокарты.
Нет драйвера для заправки принтера Epson L800.
Нет нормальной программы печати фотографий аля EPSON Easy Photo Print и EPSON Print CD.
Нет полноценного со слоями редактора аля Фотошоп.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 03 ноя 2015, 18:37

Barmalei писал(а): Нет полноценного со слоями редактора аля Фотошоп.

А зачем обычному пользователю Фотошоп за ≈ 15 тысяч рублей?
Чтобы откорректировать фото для ВКонтакте вполне хватит и бесплатной утилиты, коих в Линукс полно.

К тому же, как я слышал, Фотошоп успешно запускается в Wine (сам не проверял, т.к. Фотошоп мне не нужен).

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 03 ноя 2015, 18:46

Алзим писал(а):
Barmalei писал(а): Нет полноценного со слоями редактора аля Фотошоп.
А зачем обычному пользователю Фотошоп за ≈ 15 тысяч рублей?

Вы все про меня знаете что все время так утверждаете убедительно?

Delles · Сообщение **Delles** » 03 ноя 2015, 18:55

Barmalei писал(а):чего мне не хватает в Линукс.

Парадоксальным образом, у меня в Линуксе нехватка именно в той области, где Линукс сильно впереди всех ныне существующих операционок. А именно: в области юникода на базовом уровне. Чтобы без всяких "квадратиков", "задом-наперед" и \w = [^\w]. В этом отношении за пределами Линукса вообще дикость и уныние.
А как хотелось бы загрузиться в обычную консоль, ввести пароль по-арабски и начать работу.

Вообще, страшно не хватает знаний, в особенности того, как устроена система: как устроено ядро, зачем всякие системные папки, где лежат конфиги, и как они могут быть оптимизированы. Не хватает знания Перла и Пѵѳона

notauser · Сообщение **notauser** » 03 ноя 2015, 20:44

NauLinux не смотрели?
Может отсюда http://sourceforge.net/projects/arabian-linux/ и http://ojuba.org/linux/الرئيسة удастся выдрать что-то полезное.

Delles · Сообщение **Delles** » 03 ноя 2015, 21:19

notauser писал(а):NauLinux не смотрели?
Может отсюда http://sourceforge.net/projects/arabian-linux/ и http://ojuba.org/linux/الرئيسة удастся выдрать что-то полезное.

Они такие же горемыки, как и мы (и все, кто за пределами ascii): арабизируют что могут, но базовый слой поддается с трудом. Я уже писал, что такие вещи одинаково глупо выглядят и в русском, и в арабском:

Код: Выделить всё

$ echo я | grep '\w'
я
$ echo я | grep '[^\w]'
я
$ echo ع | grep '\w'
ع
$ echo ع | grep '[^\w]'
ع
$ echo я | awk /'\w'/
$ echo я | awk /'[^\w]'/
я
$ echo ع | awk /'\w'/
$ echo ع | awk /'[^\w]'/
ع
$ echo я | grep -P '\w'
$ echo я | grep -P '\W'
я
$ echo ع | grep -P '\w'
$ echo ع | grep -P '\W'
ع
$

Но, к счастью, в Линуксе такое множество инструментов, что всё это легко и красиво преодолевается.
Не до идеала (чтобы всё работало в нормальной консоли), конечно, но в Konsole всё решаемо. И в Росе в этом смысле дела заметно лучше, чем много где еще, так что Bravo разработчикам.

Delles · Сообщение **Delles** » 03 ноя 2015, 21:44

Напишу уж и как преодолевается (может, кому-то понадобится):

: snapshot80.png (19.57 КБ) 84420 просмотров

Загвоздка, однако, в том, что из-за бардака в определении буква–небуква в режиме подключения выражений Перла не работает стандартное обозначение начала и конца слова \b (которое, разумеется, работает с ascii), поэтому начало и конец слова приходится описывать вручную:

В арабском так же.

Delles · Сообщение **Delles** » 03 ноя 2015, 21:50

Пардон, для последнего примера надо так (сначала буква, а потом маркер пробела|конца строки|знака пунктуации):

notauser · Сообщение **notauser** » 05 ноя 2015, 16:25

Я ничего не понимаю в языках и не специалист в регулярных выражениях, поэтому вас не понял, но
http://www.unicode.org/reports/tr18/
http://mlterm.sourceforge.net/

А \w \W пусть остаются для [A-Za-z0-9_]
причём

Код: Выделить всё

notauser@one:~$ echo я | awk /'[^\блабла]'/
я

Не знаю как будет выглядеть в браузере, поэтому

arabic.pdf: (17 КБ) 622 скачивания

Насчет чистого терминала - точно знаю что "народ", который хотел реализовать свои запросы, это сделал. Где теперь посмотреть - не помню, на вскидку указал выше.

Delles · Сообщение **Delles** » 05 ноя 2015, 17:10

Много полезного, большое спасибо!

Интересно было бы узнать, что Вы думаете об определении границы слова для не-[A-Za-z0-9_]

Принято, что "слово" — это \w+ Отсюда и определяются его границы. И дальше — удивительное дело! В обычном режиме grep маркеры границы слова \< \> работают.

: snapshot83.png (11.27 КБ) 84373 просмотра

А в режиме подключения выражений Перла не работают (для не-ascii).

Режим подключения выражений Перла для меня крайне удобен, потому что в нем разведены обозначения буквы \pL, не-буквы \PL, огласовки \pM и не-огласовки \PM. А как быть с обозначением границы слова? Ничего другого, кроме описания его как (\s|\a) в начале — т.е. "любой пробел или начало строки" — и (\s|\z|\pP) в конце — т.е. "любой пробел, конец строки или знак пунктуации", я придумать не смог. Но при таком описании — не исходя из "слова", а исходя из его "соседей", "соседи" тоже захватываются поиском!

: snapshot85.png (8.36 КБ) 84373 просмотра

Как быть?..

notauser · Сообщение **notauser** » 05 ноя 2015, 17:52

> Принято, что "слово" — это \w+
Где и кем? Я глядя на \w+ воспринимаю как ещё один символ из [A-Za-z0-9_]
Из .png проблематично скопировать, поэтому на вопрос "как быть" могу только посоветовать читать, что там в Perl с Unicode и/или попробовать конструкции из arabic.pdf выше.
Будет проще, если вы напишите регулярку, то что хотели получить и то что получилось не так.
PS Я не специалист, просто немного пользовал gawk, sed для своих нужд. Perl приспособить не смог. Не осилил видимо. awk '/[[:alnum:]_]/' как-то "интутивнее", чем grep -P '[\p{L}]' о которой я и знал только благодаря Вам:) А может и не было раньше такого...

Delles · Сообщение **Delles** » 05 ноя 2015, 18:16

notauser писал(а):> Принято, что "слово" — это \w+
Где и кем? Я глядя на \w+ воспринимаю как ещё один символ из [A-Za-z0-9_]

Да, поэтому я и написал "слово" в кавычках. Такое определение мне встречалось не раз, например:

"A typical use of the ‘one or more’ character, +, is to match a word (a sequence of one or more alphanumeric characters): \w+."
(Источник, стр. 9)

Вообще, Вы вселили в меня уверенность, что всё ещё лучше, чем я предполагал, за что спасибо! Буду копать; на нехватку знаний я и сетовал выше. "Эх, жизнь моя — жестянка!"...

notauser · Сообщение **notauser** » 05 ноя 2015, 18:48

A typical use

Типичное использование 2007 года, судя по pdf. Далеко не весь [ilnux] тогда был c UTF

Delles · Сообщение **Delles** » 05 ноя 2015, 19:32

notauser писал(а):Типичное использование 2007 года

Да, вся логика — ascii, однозначно. В контексте юникодного корпуса текстов подобное "слово" надо бы определить как \p{L}+
Но маркер границ "слова" не привязан к такому определению, вот в чем дело. И, похоже, что когда описывали маркер границ "слова" в обычной grep, сделали это так, что она выдает абсурдный результат, признавая юникодную букву и буквой и не-буквой одновременно:

Код: Выделить всё

$ echo я | grep '\w'
я
$ echo я | grep '[^\w]'
я

А в режиме подключения выражений Перла, где "слово" может быть определено как \p{L}+, маркер границы "слова" остался \b (во всяком случае я пока другого не знаю), который привязан к определению "слова" как \w+ и потому не работает ни с русским, ни с другими не-ascii.

Проще говоря, по корпусу текстов невозможно со стандартным маркером границ "слова" найти "все слова, первая буква у которых мим, а последняя — нун". Регексп '\bم\p{L}+ن\b' не сработает.

Delles · Сообщение **Delles** » 05 ноя 2015, 19:46

Да что мим-нун!
Возьмем "Евгения Онегина" и попытаемся в режиме -P найти все слова, начинающиеся на "о" и кончающиеся на "н":

Код: Выделить всё

$ grep -iP '\bо\p{L}+н\b' eo
$

notauser · Сообщение **notauser** » 05 ноя 2015, 19:53

echo я | grep '[^\блабла]'
я

Мне кажется, что это не проблема grep, awk и иже с ними. Вам вроде как дают точно то, что Вы просите

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 05 ноя 2015, 19:54

Вы этой фигней уже не первую тему засрали.

notauser · Сообщение **notauser** » 05 ноя 2015, 19:57

Barmalei писал(а):Вы этой фигней уже не первую тему засрали.

Конечно, Linux vs Windows гораздо лучше. Вот это я понимаю(c)

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 05 ноя 2015, 19:59

notauser писал(а):
Barmalei писал(а):Вы этой фигней уже не первую тему засрали.
Конечно, Linux vs Windows гораздо лучше. Вот это я понимаю(c)

Вы просто не хотите признать реальность что линукс для узкого круга лиц.

notauser · Сообщение **notauser** » 05 ноя 2015, 20:05

Признаю. Но никто не мешает в этот круг войти. Не?
Про Unix и друзей слышали?

Delles · Сообщение **Delles** » 05 ноя 2015, 20:10

notauser писал(а):Мне кажется, что это не проблема grep, awk и иже с ними. Вам вроде как дают точно то, что Вы просите

Мне нужен маркер границ русского слова в режиме grep -P. Таким маркером считается \b, но он не работает.

Delles · Сообщение **Delles** » 05 ноя 2015, 20:13

Barmalei писал(а):Вы просто не хотите признать реальность что линукс для узкого круга лиц.

Мне лично широта этого круга безразлична.
А Фотошоп еще пять лет назад через Wine на Линуксе прекрасно запускали.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 05 ноя 2015, 20:21

Delles писал(а):
Barmalei писал(а):Вы просто не хотите признать реальность что линукс для узкого круга лиц.
Мне лично широта этого круга безразлична.
А Фотошоп еще пять лет назад через Wine на Линуксе прекрасно запускали.

Зачем городить костыли если можно все делать на Вынь.
Да и драйвер через wine не запустишь.

Delles · Сообщение **Delles** » 05 ноя 2015, 20:30

Barmalei писал(а):Зачем городить костыли если можно все делать на Вынь.
Да и драйвер через wine не запустишь.

Да, когда драйвера нет, это досадно. Но, между прочим, еще недавно я бы сказал, что не хватает программы, способной вставлять заметки в pdf'ы и сохранять их так, чтобы вставленные заметки читались в Акробате. А пару дней назад узнал, что это научилась делать Evince. Так что и нужный драйвер может появиться сюрпризом.

AVB · Сообщение **AVB** » 05 ноя 2015, 21:05

Delles писал(а): программы, способной вставлять заметки в pdf'ы и сохранять их так, чтобы вставленные заметки читались в Акробате. А пару дней назад узнал, что это научилась делать Evince.

Есть Master pdf editor https://code-industry.net/masterpdfeditor/? бесплатный для индивидуального использования, а "попроще" xournal http://xournal.sourceforge.net/

Delles · Сообщение **Delles** » 05 ноя 2015, 21:19

AVB писал(а):Есть Master pdf editor xournal

Сам давно пользуюсь для этого Inkscape с большим удовольствием, и даже теперь, узнав про расширившиеся возможности Evince, буду продолжать в Inkscape. Только все эти программы, кажется, вставляют примечания в pdf не в том формате, который Акробат считает примечаниями. А Evince как раз в том, т.е. они появляются в Акробате в правой колонке.

Delles · Сообщение **Delles** » 06 ноя 2015, 11:34

notauser писал(а):Мне кажется, что это не проблема grep, awk и иже с ними. Вам вроде как дают точно то, что Вы просите

Поскольку охотников писать про недостатки Линукса пока немного, я уж напишу о решении по итогам прочтения материалов по ссылкам. "Слово" в сирийском и арабском это даже не \p{L}+ (т.е. "одна или последовательность букв до первой не-буквы"), а (\p{L}|\p{M})+ (одна или несколько букв или огласовок до первой не-буквы-и-не-огласовки). Это если не считать цифр и underscore.

По поводу границы слова. Их можно задать перенаправлением в обычный режим работы grep, т.е. grep -P блабла | grep '\<б'. Элементарно, как Ватсон.

ans · Сообщение **ans** » 09 ноя 2015, 10:41

Появился вирус-шифровальщик для Linux http://lenta.ru/news/2015/11/08/drweb/

Сообщение **keleg** » 09 ноя 2015, 10:47

ans писал(а):Появился вирус-шифровальщик для Linux http://lenta.ru/news/2015/11/08/drweb/

"после запуска с правами администратора...."

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 09 ноя 2015, 12:02

keleg писал(а):
ans писал(а):Появился вирус-шифровальщик для Linux http://lenta.ru/news/2015/11/08/drweb/

"после запуска с правами администратора...."

Ниче не решает если человек сам себе админ. На вынь почти по этой же причине шифруют себя.

Delles · Сообщение **Delles** » 09 ноя 2015, 12:22

Barmalei писал(а):Ниче не решает если человек сам себе админ.

Если администрирование без пароля, понятно. А если с паролем, то вирус должен еще уметь его перехватить. Либо администрирующий должен дать ему возможность. Ничего нового. Похоже на пиар Доктора Веба.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 09 ноя 2015, 13:00

Delles писал(а):
Barmalei писал(а):Ниче не решает если человек сам себе админ.
Если администрирование без пароля, понятно. А если с паролем, то вирус должен еще уметь его перехватить. Либо администрирующий должен дать ему возможность. Ничего нового. Похоже на пиар Доктора Веба.

Вы не поняли проблема не в этом. Даже пусть пароль стоит и человек его знает. В этом случае он введут сам пароль для вируса и уаля. Вот про что я. Юзверы не думают кто и когда что запрашивает.
На Вынь шифруются потому что юзверы запускают вложения из почты даже не посмотрев его Исходный текст.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 09 ноя 2015, 13:09

Barmalei писал(а):Юзверы не думают кто и когда что запрашивает.
На Вынь шифруются потому что юзверы запускают вложения из почты даже не посмотрев его Исходный текст.

Линукс пока не Виндовс. И пользователи Линукса немного другие.
А про этот вирус где-то на ОпенНет читал, что его даже с правами рут не у всех удалось запустить.

Этот вирус — обычный пиар дрВеба.

Delles · Сообщение **Delles** » 09 ноя 2015, 13:15

Barmalei писал(а):Юзверы не думают кто и когда что запрашивает.

Красиво жить [ни о чем ни думая] не запретишь.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 09 ноя 2015, 13:24

Алзим писал(а):
Barmalei писал(а):Юзверы не думают кто и когда что запрашивает.
На Вынь шифруются потому что юзверы запускают вложения из почты даже не посмотрев его Исходный текст.
Линукс пока не Виндовс. И пользователи Линукса немного другие.
А про этот вирус где-то на ОпенНет читал, что его даже с правами рут не у всех удалось запустить.

Этот вирус — обычный пиар дрВеба.

По крайней мере тут на форуме 1 встречался.

Yamah · Сообщение **Yamah** » 09 ноя 2015, 14:15

А чего это у меня при запуске какое-то окно Police-Kit пароль просит? Ссылается на Wine.
Стал просить после того как обновился из реп. В Wine последний раз что-то запускал года полтора назад.

Delles · Сообщение **Delles** » 09 ноя 2015, 16:47

Вообще, для прекрасных людей, не испорченных подозрительностью и недоверием, может быть предложен Кноппикс с CD/DVD и флешка для документов с непредсказуемой точкой монтирования. Чем плохо?.. Я еще 10 лет назад, путешествуя, работал на Кноппиксе с CD и с дискетой (это была такая штуковина типа совсем плоской флешки, квадратная, медленная и по нынешним меркам маловместительная; ее нужно было в компьютер засовывать целиком). Самые лучшие впечатления, однако.

Сообщение **keleg** » 09 ноя 2015, 16:49

А кто привык к Росе - есть MagOS - флэшная ОС на основе Росы.

Delles · Сообщение **Delles** » 09 ноя 2015, 16:55

keleg писал(а):А кто привык к Росе - есть MagOS - флэшная ОС на основе Росы.

Флэшную разве вирус не может попортить? DVD-то понадежнее; даже завладев драйвером DVD, ничего сделать нельзя, кажется.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 09 ноя 2015, 17:09

Delles писал(а):
keleg писал(а):А кто привык к Росе - есть MagOS - флэшная ОС на основе Росы.
Флэшную разве вирус не может попортить? DVD-то понадежнее; даже завладев драйвером DVD, ничего сделать нельзя, кажется.

У меня такой на полке пылиться.

Сообщение **keleg** » 09 ноя 2015, 17:17

Delles писал(а):
keleg писал(а):А кто привык к Росе - есть MagOS - флэшная ОС на основе Росы.
Флэшную разве вирус не может попортить? DVD-то понадежнее; даже завладев драйвером DVD, ничего сделать нельзя, кажется.

Не может, там лайв-система, перегружаешься - она снова живехонька.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 09 ноя 2015, 17:17

У знакомого жёсткий диск полетел. Скачал установочный РОСА на флешку и сидит в LiveCD-режиме. Ему всё нравиться и устраивает. Никаких вирусов не боится.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 09 ноя 2015, 17:18

keleg писал(а): Не может, там лайв-система, перегружаешься - она снова живехонька.

В МагОС не только Лайв-система. Там можно полноценную ОС на флешку поставить, которая всё будет сохранять.

Сообщение **keleg** » 09 ноя 2015, 17:23

Алзим писал(а):
keleg писал(а): Не может, там лайв-система, перегружаешься - она снова живехонька.
В МагОС не только Лайв-система. Там можно полноценную ОС на флешку поставить, которая всё будет сохранять.

Можно. НО основной режим все же "чистый", ну или получистый, когда файлы пользовательские можно сохранять, а вот система каждый раз "с новья".

Delles · Сообщение **Delles** » 09 ноя 2015, 18:11

keleg писал(а):Не может, там лайв-система, перегружаешься - она снова живехонька.

Какая красота! Не знал. А куда пишутся юзерские файлы при работе с такой флэш-ОС?

Delles · Сообщение **Delles** » 09 ноя 2015, 18:13

Алзим писал(а):У знакомого жёсткий диск полетел. Скачал установочный РОСА на флешку и сидит в LiveCD-режиме. Ему всё нравиться и устраивает. Никаких вирусов не боится.

М.б. и системный раздел можно сделать таким, как флэшка? Чтоб работал в Live-режиме и вирусам был не подвержен по определению. Возможно?

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 09 ноя 2015, 18:16

Delles писал(а):
keleg писал(а):Не может, там лайв-система, перегружаешься - она снова живехонька.
Какая красота! Не знал. А куда пишутся юзерские файлы при работе с такой флэш-ОС?

Монтировать раздел нужно для сохранения данных.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 09 ноя 2015, 18:26

Delles писал(а): М.б. и системный раздел можно сделать таким, как флэшка? Чтоб работал в Live-режиме и вирусам был не подвержен по определению. Возможно?

Может и можно, а смысл какой?
Вы тогда ничего не установите и не обновите в системе.

Наверное, просто никогда не вводите пароль root и будет тот же эффект.

Delles · Сообщение **Delles** » 09 ноя 2015, 18:32

Barmalei писал(а):Монтировать раздел нужно для сохранения данных.

Всё гениальное просто!

Delles · Сообщение **Delles** » 09 ноя 2015, 18:35

Алзим писал(а):Может и можно, а смысл какой?
Вы тогда ничего не установите и не обновите в системе.
Наверное, просто никогда не вводите пароль root и будет тот же эффект.

Признаться, я в целом так и действую (на рабочем компе): устанавливаю и обновляю только по явной необходимости. «What is not broken should not be repaired».

Delles · Сообщение **Delles** » 09 ноя 2015, 18:59

Barmalei писал(а):Монтировать раздел нужно для сохранения данных.

Так же, получается, можно и бэкап там же сделать, т.е. еще один раздел, который не будет монтироваться автоматом, а только скриптом: mount–rsync /home/u/–umount

Сообщение **keleg** » 10 ноя 2015, 02:40

Там еще "послойная" система. Т.е. можно настроить как хочешь, записать изменения модулем и это включить в лайв. Лайв там не монолитен, а состоит из модулей, которые можно комбинировать и это дает очень много возможностей.
Советую попробовать, там интересно.

Yamah · Сообщение **Yamah** » 10 ноя 2015, 06:46

keleg писал(а):Там еще "послойная" система.

Эту же идею я как-то предлагал для обычного дистрибутива.
Четыре слоя минимум:
1. Базовые пакеты.
2. DE и DE-зависимый софт.
3. Пользовательские приложения, устанавливаемые из официальных репозиториев.
4. Пользовательские изменения в системе.

У пользователя должна быть возможность создавать, изменять, подключать/отключать и удалять свои слои.
Слои с DE и пользовательским софтом должно быть разрешено менять на другие.

Главными удобствами этого подхода будет создание независимого снапшота для каждого слоя, а так же возможность устанавливать конфликтующие DE и конфликтующий софт в разные варианты слоев.

Основная проблема - это с базами установленных пакетов. Их должно быть по количеству слоев. Менеджер пакетов должен уметь работать с каждым слоем отдельно и всеми слоями сразу.

Delles · Сообщение **Delles** » 10 ноя 2015, 12:06

Вчера прочитал на itworld о том, как SLE и open в SuSE объединились, и заинтересовала фраза:

«There are many distributions, most notably Ubuntu, that can't install different desktop environments simultaneously because package conflicts causes it to break the system. That's not the case with openSUSE, at least as far as I have experienced. You can install multiple DEs side by side from YaST using patterns and switch between them from the login screen».

Стало интересно почему. Слои? "Using patterns" — это оно?

Алзим · Сообщение **Алзим** » 10 ноя 2015, 12:11

Я по-аглицки не шпрейхаю, а переводить мне лень.
Но, что касаемо Сьюзи, то с каждым новым релизом, я всё больше убеждаюсь, что когда-то очень качественный и хороший немецкий дистрибутив сейчас катиться в УГ. И падение началось, когда американцы выкупили это ПО у немцев.

Delles · Сообщение **Delles** » 10 ноя 2015, 12:18

Алзим писал(а):Я по-аглицки не шпрейхаю, а переводить мне лень.
Но, что касаемо Сьюзи, то с каждым новым релизом, я всё больше убеждаюсь, что когда-то очень качественный и хороший немецкий дистрибутив сейчас катиться в УГ. И падение началось, когда американцы выкупили это ПО у немцев.

Смысл цитаты в том, что во многих дистрибутивах, например, – говорит автор, – в Убунту, установка одновременно разных DE (например, одновременно KDE & GNOME) ломает систему, а в SuSE не ломает; там, дескать, их можно поставить рядом, используя паттерны Яста, и выбирать при логине, какой использовать. Мне интересно, ① что значит "используя паттерны Яста"; ② почему в Убунту и "многих дистрибутивах" это не регулируется аналогичным образом.

Delles · Сообщение **Delles** » 10 ноя 2015, 12:30

А в целом идея делать системный раздел с возможностью назначения ему запуска "только для чтения" мне кажется очень здравой. Да и не только системного, но и, скажем, "архивного", тоже. Принципиальная неповреждаемость вирусами привлекает.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 10 ноя 2015, 12:33

Как-то давно поставил себе РОСА обычную с КЕДами в виртуальную машину и прикрутил МАТЕ. Переставил в настройках запускать с МАТЕ и всё вроде работает нормально.
И вообще, я думаю, что у всех дистрибутивов установка разных графических сред не должна ломать систему.
А что там сейчас в Сьюзи, я не знаю. Live-CD у них нет. В ВиртуалБокс, версия которого установлена в РОСА, установить Сьюзи невозможно. Короче, хоть мне и хотелось, но потестировать новую Сьюзи я так и не смог.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 10 ноя 2015, 12:39

Delles писал(а):А в целом идея делать системный раздел с возможностью назначения ему запуска "только для чтения" мне кажется очень здравой.

Если не использовать права root, то системный раздел вроде и сейчас такой.
Но, если лишить полностью пользователя прав root, то это мне уже будет напоминать Андроид, где непонятно кто владелец системы: Гугл, производители смартфона или вообще какие-то левые тёти и дяди. Я покупал смартфон с Андроидом для себя, а получается я не хозяин этой системы.

Delles · Сообщение **Delles** » 10 ноя 2015, 12:53

Алзим писал(а):Если не использовать права root, то системный раздел вроде и сейчас такой.

Мне очень не нравится sudo. Например, если только кликнуть "Параметры системы" | "Обновление системы" (или по красным стрелочкам в трее), то запускается обновление без всякого root'a, а изменения вносятся в систему, причем изменения очень серьезные. И я предполагаю, что есть еще какие-то сервисы, которые довольствуются только тем, что я включен в "колёсную" группу. Т.е. в действительности граница между мной и рутом размыта.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 10 ноя 2015, 12:56

Delles писал(а):Мне очень не нравится sudo. Например, если только кликнуть "Параметры системы" | "Обновление системы" (или по красным стрелочкам в трее), то запускается обновление без всякого root'a,

В РОСА это отключается в «Параметрах системы».

Delles · Сообщение **Delles** » 10 ноя 2015, 12:59

Алзим писал(а):В РОСА это отключается в «Параметрах системы».

Да. Но по умолчанию именно так: доступ к системе одним кликом. И повисает тягостный вопрос: что еще, кроме обновлений, настроено по умолчанию подобным образом...

Сообщение **keleg** » 10 ноя 2015, 13:06

Delles писал(а):А в целом идея делать системный раздел с возможностью назначения ему запуска "только для чтения" мне кажется очень здравой. Да и не только системного, но и, скажем, "архивного", тоже. Принципиальная неповреждаемость вирусами привлекает.

rosa-freeze?

Delles · Сообщение **Delles** » 10 ноя 2015, 13:35

keleg писал(а):rosa-freeze?

Да!

Только я не знаю, то, что графически оформлено как rosa-freeze, это то же самое, что запуск перед обновлением urpmi.recover --checkpoint или нет. Да и неважно. Главное, что эти инструменты есть.

OrlDim · Сообщение **OrlDim** » 10 ноя 2015, 13:52

Алзим писал(а):В ВиртуалБокс, версия которого установлена в РОСА, установить Сьюзи невозможно. Короче, хоть мне и хотелось, но потестировать новую Сьюзи я так и не смог.

Почему не возможно?? Я поставил, все нормально установилось и работает.

Delles · Сообщение **Delles** » 10 ноя 2015, 14:00

OrlDim писал(а):Почему не возможно?? Я поставил, все нормально установилось и работает.

Какие впечатления производит?

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 10 ноя 2015, 14:05

Я себе поставил независимый от Роса лаб Виртуалбокс.

OrlDim · Сообщение **OrlDim** » 10 ноя 2015, 14:09

Delles писал(а):Какие впечатления производит?

Поставил в воскресенье, еще не гонял, но на первый взгляд все хорошо, установилось без ошибок, работает быстро. Ставил с нуля, рабочий стол Xfce, хотя нравится KDE, но решил присмотреться к Xfce, положительные отзывы в основном об этом DE.

Delles · Сообщение **Delles** » 10 ноя 2015, 14:15

OrlDim писал(а):
Delles писал(а):Какие впечатления производит?
Поставил в воскресенье, еще не гонял, но на первый взгляд все хорошо, установилось без ошибок, работает быстро. Ставил с нуля, рабочий стол Xfce, хотя нравится KDE, но решил присмотреться к Xfce, положительные отзывы в основном об этом DE.

Всегда интересно послушать отзывы о других дистрибутивах от пользователей Росы, потому что я, например, ничего лучшего, чем Роса, под свои задачи не знаю. М.б. даже и отдельную тему в Курилке сделать "Роса и Другие". Это было бы очень интересно.

OrlDim · Сообщение **OrlDim** » 10 ноя 2015, 14:25

Delles писал(а):Всегда интересно послушать отзывы о других дистрибутивах от пользователей Росы

Я раньше пользовался OpenSuse, мне нравился и нравится этот дистр. Поэтому плохого ничего не напишу.
Всегда мучался с выбором Suse/OpenSuse и Mandrake/Mandriva/Rosa. Другие дистры не приживаются.

ans · Сообщение **ans** » 10 ноя 2015, 14:25

Delles писал(а):"Роса и Другие". Это было бы очень интересно.

ROSA vs *NIX

Алзим · Сообщение **Алзим** » 10 ноя 2015, 15:57

OrlDim писал(а):Почему не возможно?? Я поставил, все нормально установилось и работает.

Вы Плазму 5 поставьте.

OrlDim · Сообщение **OrlDim** » 10 ноя 2015, 16:41

Алзим писал(а):Вы Плазму 5 поставьте.

Бета с Плазмой 5 стояла, было все ОК, после выхода релиза поставил начисто. А что с плазмой 5 не так? Ок, попробую поставить, отпишусь

Алзим · Сообщение **Алзим** » 10 ноя 2015, 16:48

OrlDim писал(а): А что с плазмой 5 не так?

У меня установилось в ВиртуалБокс, но не запустилось.
И у Сьюзи на сайте где-то было написано что-то про совместимость только с версиями ВиртуалБокса 3.0.х

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 10 ноя 2015, 17:14

Алзим писал(а):
OrlDim писал(а): А что с плазмой 5 не так?
У меня установилось в ВиртуалБокс, но не запустилось.
И у Сьюзи на сайте где-то было написано что-то про совместимость только с версиями ВиртуалБокса 3.0.х

3.0 это же старье древнее. У меня стоит последняя.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 10 ноя 2015, 17:18

Barmalei писал(а): 3.0 это же старье древнее. У меня стоит последняя.

Я ошибся. Я имел ввиду 5.0.х

Галахов Роман

Delles писал(а):М.б. даже и отдельную тему в Курилке сделать "Роса и Другие". Это было бы очень интересно.

Не советую - все будут сидеть, только, в этой теме

На Linuxforum был целый раздел под это "Священные войны" - например, Mageia vs. ROSA - было точно больше 6 сезонов/частей за 4 года (2011-2014). Потом на Linuxforum начались реформы, которые идут до сих пор - по этому там пока не до "Священных войн".

Delles · Сообщение **Delles** » 10 ноя 2015, 19:10

Галахов Роман писал(а):"Священные войны"

Я и не предлагал vs. Скорее так: Попробовал $distr && ls -a впечатление*
От пользователей Росы получить такие сведения и интересно, и полезно.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 10 ноя 2015, 19:14

Дистр нормальный. Не хватает программ и на русском.

Delles · Сообщение **Delles** » 10 ноя 2015, 19:20

Barmalei писал(а):Дистр нормальный. Не хватает программ и на русском.

Это Вы об OpenSuSE? А можно, если еще не снесли, grep --version ?

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 10 ноя 2015, 19:48

Delles писал(а):
Barmalei писал(а):Дистр нормальный. Не хватает программ и на русском.
Это Вы об OpenSuSE? А можно, если еще не снесли, grep --version ?

Это я про ROSA.

Delles · Сообщение **Delles** » 10 ноя 2015, 20:09

Barmalei писал(а):Это я про ROSA.

Про ROSA-то я знаю. А вот в репо openSuSE посмотрел Leap и нашел, что там grep-2.16-4.1.x86_64.rpm
Как-то это странно. «Там хорошо, но мне туда не надо».

OrlDim · Сообщение **OrlDim** » 10 ноя 2015, 22:35

Алзим писал(а):Вы Плазму 5 поставьте.

Поставил, Плазма падает на старте, хз, возможно потому что на виртуалке. А вот Xfce очень даже хорош, хотя раньше это DE не нравилось и не рассматривалось, наверное действует магия OpenSuse

Алзим · Сообщение **Алзим** » 10 ноя 2015, 22:39

OrlDim писал(а): Поставил, Плазма падает на старте, хз, возможно потому что на виртуалке.

Вот и я про это.

OrlDim · Сообщение **OrlDim** » 10 ноя 2015, 22:44

Алзим писал(а):
OrlDim писал(а): Поставил, Плазма падает на старте, хз, возможно потому что на виртуалке.
Вот и я про это.

На бетах не падала, RC не ставил.

notauser · Сообщение **notauser** » 10 ноя 2015, 22:52

Delles писал(а):Смысл цитаты в том, что во многих дистрибутивах, например, – говорит автор, – в Убунту, установка одновременно разных DE (например, одновременно KDE & GNOME) ломает систему, а в SuSE не ломает; там, дескать, их можно поставить рядом, используя паттерны Яста, и выбирать при логине, какой использовать. Мне интересно, ① что значит "используя паттерны Яста"; ② почему в Убунту и "многих дистрибутивах" это не регулируется аналогичным образом.

Про Убунту не скажу, в Debian это в прошлом. Была проблема с DM, pam, polkit.

Delles · Сообщение **Delles** » 11 ноя 2015, 00:02

notauser писал(а):это в прошлом

Интересно. Если можно одновременно установить KDE & GNOME, то по идее их можно одновременно и использовать. Не по очереди, а одновременно. На одном tty KDE, на другом tty GNOME. Логины разные, а система одна (и системный блок один). Многопользовательская же. Нет?

notauser · Сообщение **notauser** » 11 ноя 2015, 07:42

Да. Более того, это можно сделать и под одним пользователем, использую, что-то типа "Переключить, сменить пользователя" в завершении сеанса. Т.е. вошли как user, выбрав в DM, например, mate. Потом Завершить сеанс ... Переключить пользователя. Опять входите как user, но выбрав в DM, например, cinnamon (ну или еще раз mate). Должно работать "из коробки". При завершении второго сеанса, скорее всего, автоматически попадёте в первый.
И еще. Можно на разных дисплеях (реальных и/или виртуальных) запустить разные DE сразу для одного пользователя, но требует правки конфигов руками, а так же, возможно, отказа от DM. Так же можно запусить полноценное DE и при логине через ssh, в том числе и поверх уже имеющегося. Будет интересно

. Xorg он такой, да.

Yamah · Сообщение **Yamah** » 11 ноя 2015, 11:56

Delles писал(а): Интересно. Если можно одновременно установить KDE & GNOME, то по идее их можно одновременно и использовать. Не по очереди, а одновременно. На одном tty KDE, на другом tty GNOME. Логины разные, а система одна (и системный блок один). Многопользовательская же. Нет?

Это можно и под одним логином сделать.
Достаточно выполнить

Код: Выделить всё

touch ~/.newDE
echo "gnome-session"
xinit -- :2

а в ~/bashrc замутить скрипт проверки условия запуска второго DE

Код: Выделить всё

if [ -e "~/.newDE" ]
       then
            curDE=$(cat ~/.newDE)
             rm ~/.newDE
             start $curDE
fi

Тогда можно будет переключаться между сессиями.

Delles · Сообщение **Delles** » 11 ноя 2015, 12:54

Меня-то как раз интересует возможность работы за одним мощным компом двух разных юзеров в разных граф. средах. Не виртуально разных, а действительно два разных человека сидят за разными клавами и мониторами, один в KDE, другой в GNOME. А комп (системный блок) один, на утепленном балконе работает. Серверную ОС придется ставить? Или и на обычной так можно?

AVB · Сообщение **AVB** » 11 ноя 2015, 13:20

notauser писал(а):Да. Более того, это можно сделать и под одним пользователем, использую, что-то типа "Переключить, сменить пользователя" в завершении сеанса. Т.е. вошли как user, выбрав в DM, например, mate. Потом Завершить сеанс ... Переключить пользователя. Опять входите как user, но выбрав в DM, например, cinnamon (ну или еще раз mate). Должно работать "из коробки". При завершении второго сеанса, скорее всего, автоматически попадёте в первый.

Помнится, на Mandrake лет "цать" тому назад так и было "из коробки": хочешь КДЕ, хочешь Гном, хочешь еще что-то à la win98

Delles · Сообщение **Delles** » 11 ноя 2015, 13:42

AVB писал(а):Помнится, на Mandrake лет "цать" тому назад так и было "из коробки": хочешь КДЕ, хочешь Гном

Я вот тоже стал удивляться, когда появилась эта конфликтность DE. В ASP можно было выбрать "Установить все пакеты" и задействовать всё что угодно.

Галахов Роман

У меня на ROSA живет такой "зоопарк"

и практически во всех можно работать http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f ... 100#p55257