Ubuntu Vs Rosa

[Fromrsu]

Пару дней назад повелся на Ubuntu и попробовал поставить её себе в качестве основной. Не буду описывать весь негатив к Ubuntu и Kubuntu, который накопился за это время, но хочу отдельно выделить их установщик - визуально он значительно опережает тот, который есть в Росе. Что особенно хотелось бы выделить:
1) Есть детальное описание на русском (не для всех пакетов, конечно, но для немалой части).
2) Есть скрины.
3) Есть оценки пользователей и комментарии.
4) Набор приложений больше, чем в Росе.

В связи с этим, есть предложение к разработчикам:
1) Сделайте сам установщик менее аскетичным - пусть его переделает дизайнер во что-то более красивое.
2) Дайте доступ энтузиастам к переводу текстов и наполнению скриншотами. Доступ на уровне одобряемых вами логинов, например. Отсылка на Wiki сейчас будет неуместна, поскольку удобно когда вся информация в одном месте и не все новички знают о том, что в wiki это вообще есть.
3) Дайте доступ энтузиастам размещать свои приложения в общем репозитории (выделяйте только их как "неофициальный пакет"), чтобы расширить список доступных приложений. Также, желательно, чтобы для таких пакетов автор мог оставить свои контакты, по которым могут обратиться с вопросами по установке или с благодарностью.
4) Дайте доступ к оценке приложений и возможности оставлять комментарии к ним. Добровольцы могли бы модерировать их. Например, отображаются только те комментарии, которые прошли модерацию.
5) В целом, посмотрите концепцию Google Play - сторонние разработчики могут размещать приложения и получать за них деньги. Это будет стимулом расширить список доступных приложений, а для пользователей - стимулом перейти на Росу (если все необходимые приложения смогут найти в установщике).

[Yamah]

3 - это и сейчас есть. Подключаешь частный реп на ABF и все.

[Fromrsu]

3 - это и сейчас есть. Подключаешь частный реп на ABF и все.

Я имею ввиду несколько другое - доступность сторонних программ в общем репозитории. Новичку, который только переходит с win и пока только думает над тем, нужен ему переход или нет, должны быть сразу видны преимущества. А шайтанства с подключением чего-либо дополнительно желательно вообще исключить на первоначальном периоде.
Привел пример GP - там из коробки доступны как официальные приложения, так и сторонних разработчиков.

[OrlDim]

3 - это и сейчас есть. Подключаешь частный реп на ABF и все.

Я имею ввиду несколько другое - доступность сторонних программ в общем репозитории. Новичку, который только переходит с win и пока только думает над тем, нужен ему переход или нет, должны быть сразу видны преимущества. А шайтанства с подключением чего-либо дополнительно желательно вообще исключить на первоначальном периоде.
Привел пример GP - там из коробки доступны как официальные приложения, так и сторонних разработчиков.

Это скажется на стабильности системы, так приложения поподают в тестинг, а потом уже в основной репозитарий и то бывают баги, а если будет наполнение от сторонних разрабов, то про стабильность можно забыть. Пометки что программа не поддерживается Росой ничего не даст, обычно на такие вещи не смотрят, а воя будет, что система не стабильна, полна багов и тд. Как по мне сейчас самое оно.
По поводу установщика программ была такая задумка и де же было тестирование, но пока проект заморозили. Вот ссылка на тему http://forum.rosalab.ru/en/viewtopic.php?f=48&t=5473

[Галахов Роман]

В связи с этим, есть предложение к разработчикам:
1) Сделайте сам установщик менее аскетичным - пусть его переделает дизайнер во что-то более красивое.
2) Дайте доступ энтузиастам к переводу текстов и наполнению скриншотами. Доступ на уровне одобряемых вами логинов, например. Отсылка на Wiki сейчас будет неуместна, поскольку удобно когда вся информация в одном месте и не все новички знают о том, что в wiki это вообще есть.
3) Дайте доступ энтузиастам размещать свои приложения в общем репозитории (выделяйте только их как "неофициальный пакет"), чтобы расширить список доступных приложений. Также, желательно, чтобы для таких пакетов автор мог оставить свои контакты, по которым могут обратиться с вопросами по установке или с благодарностью.
4) Дайте доступ к оценке приложений и возможности оставлять комментарии к ним. Добровольцы могли бы модерировать их. Например, отображаются только те комментарии, которые прошли модерацию.
5) В целом, посмотрите концепцию Google Play - сторонние разработчики могут размещать приложения и получать за них деньги. Это будет стимулом расширить список доступных приложений, а для пользователей - стимулом перейти на Росу (если все необходимые приложения смогут найти в установщике).

1) Вопрос в финансировании, раньше (когда было достаточное финансирование) -велись работы в этом направлении, в данный момент заморожено.
2) Пока это можно делать и на Wiki - когда наберется значительный объем,проф.переводчики/разработчики и QA все проверят и добавят в пакеты, а при большом объеме по одному пакету, чтобы не увеличивать сильно размер пакета, все равно, придется ссылаться на Wiki. и в Ubuntu, скорее всего это на внешних серверах, на которые, незаметно, пересылает программа - ведь для загрузки/установки пакета нужен интернет)
3) Пользовательские репозитории есть, если есть желание добавить оттуда в основные, надо делать запрос на QA.
4) Снова на Wiki (и в Ubuntu, скорее всего это на внешних серверах, на которые, незаметно, пересылает программа - ведь для загрузки/установки пакета нужен интернет)
5) А потом Google - делает "чистку" этого репозитория:

В феврале из Google Play было удалено 60 000 приложений К сожалению, сегодняшние новости о Google Play могут не только радовать, но второе известие совершенно не касается обновления дизайна клиента магазина для Android OS. Дело в том, что, как стало известно из неофициальной статистики, только за один февраль из него было удалено более 60 000 приложений. В чём же причина таких массовых чисток?
Как оказалось, всё дело в правилах. Отсутствие цензуры в Google Play совершенно не означает отсутствие правил, а, скорее, то, что компания полагается на благоразумие разработчиков при публикации программ. Но, что странно, иногда приложения, в явном виде нарушающие условия размещения, могут довольно долгое время беспрепятственно находиться в магазине, а затем подвергнуться массовому удалению. Именно так недавно случилось с утилитами для блокировки рекламы, которые не соблюдали запрет на вмешательство в работу других приложений на устройстве, но, тем не менее, чувствовали себя хорошо в Google Play на протяжении месяцев, если не лет, но затем одномоментно исчезли из магазина с последующим уведомлением разработчиков по почте.
Несмотря на то, что удаление блокировщиков рекламы всколыхнуло сеть и новостные ресурсы, таких программ оказалось не так уж и много, а основную массу из пресловутых шестидесяти тысяч составили приложения из категории MP3/рингтоны, нарушавшие авторские права.
С другой стороны, тот же источник утверждает, что только по официальным данным в Google Play на данный момент более 700 000 программ, так что выбирать определённо есть из чего, и вряд ли кто слишком расстроится удалению небольшой части из них, которая, к тому же, нарушала установленные правила. В конце концов, Apple или Microsoft попросту бы не пропустили такие приложение в собственные магазины.

http://4pda.ru/2013/04/09/96315/

Да и с вирусами там беда. Так, что QA это реальная защита по стабильности/качественности/и можно сказать цензуры пакетов.

[Fromrsu]

Спорить не буду - у разработчиков свое видение развития продукта, которое совсем не должно совпадать с моим.
Тем более, что ОС предоставлено бесплатно.
Однако, сохраню мнение о том, что ставить ПО в одном месте, а читать их описания в другом - крайне неудобно. Есть и несколько других предложений по оформлению справочных материалов - недавно ради интереса покопался в них, оценивая с профессиональной точки зрения. Если разработчикам будет интересно - готов пообщаться, проконсультировать (не для получения каких-либо бонусов, а "болею" за нашу российскую ОС).

P.S. Если разработчикам продолжение беседы на эту тему не интересно, топик можно закрывать.

[notauser]

Fromrsu
> оценивая с профессиональной точки зрения
> готов пообщаться, проконсультировать
Интересно, чем вы занимались до 25 мар 2015, 01:02

[Галахов Роман]

Однако, сохраню мнение о том, что ставить ПО в одном месте, а читать их описания в другом - крайне неудобно.

Тексты могут лежать в Wiki, но показываться в Установщике программ, в принципе,в выделенное окно можно (если доработать программу), как в браузере, выводить содержимое определенных интернет страниц. И все пользователи, могут их корректировать/создавать на Wiki - в чем проблема-то?

[unixnik]

Пару дней назад повелся на Ubuntu и попробовал поставить её себе в качестве основной. Не буду описывать весь негатив к Ubuntu и Kubuntu, который накопился за это время...

А на что ставил? И какие минусы? Просто отцу на ноутбук уже давно как поставил Ubuntu, его устраивает но я вижу как она безбожно тормозит. Вот думаю может ему ROSA поставить. Ноутбук не шибко мощный, процессор AMD E2, 4GiB оперативной памяти. Единственное требование кроме нормальной работы системы, полная поддержка МФУ SCX-4200, помню на ROSA R3 он так у меня и не завелся.

[Nemial]

Я, б не пожелал убунтовский установщик росе, нынешний установщик в самый раз.
Знаете я думаю росе и не стоит ничего менять, пока никто не жаловался. Вот убунте надо в лучшем случае все перепиливать, в худшем создавать все заново.
Ну и чистое ИМХО ubuntu это входные ворота linux-a, некоторые отплевываясь отправляются в поиски лучшего, некоторые остаются на ней, и хотят из всего сделать убуку, но такого не выйдет, так как каждый дистрибутив уникум, и каждый для разных групп пользователей, роса для тех кто знает что такое консоль(ИМХО), убунту это называется "Только отошел от Винды"

[unixnik]

Я бы не согласился, в ROSA больше графических утилит по настройки системы, причем всё это сформированно в одном центре. К с лову Mandrake был на моей памяти первый дистрибутив заточенный для простого пользователя.

[Fossa]

Очень не хватает nvidia-prime. Пришлось ставить ubuntu, чтобы пройти давненько купленный bioshock infinite.

[unixnik]

Да с драйверами на видео беда.

[Pulfer]

Спорить не буду - у разработчиков свое видение развития продукта, которое совсем не должно совпадать с моим.

Видение развития сильно ограничено финансовыми возможностями. Многие вещи не делаются только по той причине, что некому их делать.

[trs]

Пробовал как-то Убунту. Удалил как раз из-за "магазина" по "концепции Google Play".

[dvshub]

То же долгое время сидел на kubuntu на lts версиях, на последней версии LTS несколько раз упали иксы, были проблемы с драйверами на AMD видео карту, поэтому ушел на РОСУ да и из любопытсва. по моему скромному мнению нужно обеспечить стабильность Росы (отказоустойчивость), а там уже возможно и интерпрайз подтянется. Мне по сути как проетировщику не хватает в linux вообще нормальной чертилки (полноценной замены autocad). В свое время пробовал мотировать фильмы для призентаций, чисто на linux - вышло не хуже чем на винде. А вот с чертилкой - засада.

[Синтез]

То же долгое время сидел на kubuntu на lts версиях, на последней версии LTS несколько раз упали иксы, были проблемы с драйверами на AMD видео карту, поэтому ушел на РОСУ да и из любопытсва. по моему скромному мнению нужно обеспечить стабильность Росы (отказоустойчивость), а там уже возможно и интерпрайз подтянется. Мне по сути как проетировщику не хватает в linux вообще нормальной чертилки (полноценной замены autocad). В свое время пробовал мотировать фильмы для призентаций, чисто на linux - вышло не хуже чем на винде. А вот с чертилкой - засада.

Согласен. На прошлой неделе монтировал ролики в связке kdenlive+audacity. Очень даже хорошие инструменты.

Вообще выбор linux и дистрибутива linux очень зависит от железа. После первой перезагрузки убунту я смог загрузиться всего два раза(видимо криво поставил). Потом ставил еще раз 6 примерно. Я не смог в убунте(unity) нормально поиграть(steam и wine не завелись), отпал мой wi-fi адаптер, dns-служба сбоила, видеодрайвер не ставился. Unity немного странный интерфейс. Мне понравилось, что запущенные приложения находятся слева и на значке указывается количество открытых экземпляров приложения, но какая-то фигня со строкой заголовка(меню "файл,правка..." то везде есть, то нигде нет). Понравился дизайн магазина приложений, но там тупо не находится весь софт! Приходится половину все равно ставить командами.(почему через apt-get они находятся и ставятся, а поиском в магазине далеко не всегда?) А еще узнал, что canonical заниматся сбором данных а-ля microsoft...Для меня Роса лучше убунту-unity, даже сравнивать бесполезно.

Минт вроде тоже убунту, но при этом визуально, например, Минт cinnamon и Роса выглядят(у меня! на МОЕМ железе) значительно лучше mint кде(ощущение, что это что-то недоделанное). Какой-то там косяк с kde, почему-то роса на тех же кедах и видеодрайвере выглядит нормально, а в mint kde картинка выедает глаза(я так и не понял в чем дело: видеодрайвер, шрифты, цвета, баланс белого, яркость...все перебирал, все не то...) и видно сразу, что это не основной интерфейс дистрибутива(где-то не перевели, в целом ощущение недоделки(попробую кубунту наверное). Совсем другое дело cinnamon.

Также в Минте находится не весь софт в магазине приложений(например, хромиум) и у него нет почти всех проблем обычной убунты, которые я перечислял выше. По сравнению с росой в минте нет проблемы с утечкой памяти в иксах. Роса КДЕ намного лучше настраивается визуально(например, панель задач я поставил слева), звук маленько другой(пожалуй в росе он поприятнее), но к сожалению нет магазина приложений. В целом при переходе с винды они оба подойдут: совместимость, игрушки, эмуляция, набор приложений, приятный интерфейс, настройки... все сделано доступно и стабильно.

[dvshub]

Ну меня в Росе подкупило по началу, то что это российская разработка и поэтому следил за ее развитием. До настоящего времени не мог заставить работать в Росе свой МФУ, поэтому сидел на kubuntu. Что не понравилось в Росе, то что поломали автомонтирование сетевых дисков, через fstab. В принципе не тяжело в консоли вбить mount -a, но например для моей жены и дочери - это проблема. По игрушкам мне в Росе повезло - любимый сталкер летает.

[Синтез]

Ну меня в Росе подкупило по началу, то что это российская разработка и поэтому следил за ее развитием. До настоящего времени не мог заставить работать в Росе свой МФУ, поэтому сидел на kubuntu. Что не понравилось в Росе, то что поломали автомонтирование сетевых дисков, через fstab. В принципе не тяжело в консоли вбить mount -a, но например для моей жены и дочери - это проблема. По игрушкам мне в Росе повезло - любимый сталкер летает.

точно! я тоже мучился с fstab. Можно попробовать autofs
http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?t=5950
Хотя с ним тоже были какие-то проблемы(не всегда монтировалось), но может вам больше повезет...

[dvshub]

Ну меня в Росе подкупило по началу, то что это российская разработка и поэтому следил за ее развитием. До настоящего времени не мог заставить работать в Росе свой МФУ, поэтому сидел на kubuntu. Что не понравилось в Росе, то что поломали автомонтирование сетевых дисков, через fstab. В принципе не тяжело в консоли вбить mount -a, но например для моей жены и дочери - это проблема. По игрушкам мне в Росе повезло - любимый сталкер летает.

точно! я тоже мучился с fstab. Можно попробовать autofs
http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?t=5950
Хотя с ним тоже были какие-то проблемы(не всегда монтировалось), но может вам больше повезет...

Самое интересное, что на X2 fstab работает, но на Х2 не смог поставить kdenlive и поставил Fresh
А за autofs спасибо буду дома после работы разбираться

[Fromrsu]

Fromrsu
> оценивая с профессиональной точки зрения
> готов пообщаться, проконсультировать
Интересно, чем вы занимались до 25 мар 2015, 01:02

Если речь о профессиональной области - примерно 7 с небольшим лет работаю в области развития инфосистем, включая принципы управления информацией/знаниями.
Если про ОС - сидел на win, поскольку очень консервативен в плане ПО.

А на что ставил? И какие минусы? Просто отцу на ноутбук уже давно как поставил Ubuntu, его устраивает но я вижу как она безбожно тормозит. Вот думаю может ему ROSA поставить. Ноутбук не шибко мощный, процессор AMD E2, 4GiB оперативной памяти. Единственное требование кроме нормальной работы системы, полная поддержка МФУ SCX-4200, помню на ROSA R3 он так у меня и не завелся.

Ноутбук toshiba satellite a600. Камень i3 b 3 Гб оперативки - модель уже довольно старая, тем более ценно, что Роса работает без раздражающих глюков. Ставил убунту 14.04/15.04 и Кубунту (последнюю версию, не помню номер). Не понравилось тем, что слабо поддается кастомизации штатными средствами - практически каждое действие, даже отображение иконки gxneur, приводило к "подключаем репозиторий/ставим дополнительный пакет". В Росе это более продуманно сделано. В Кубунту у меня, помимо других косяков, не захотели дружить видеодрайвер и playonlinux - что и стало последней каплей.
UPD 64 битная Роса не очень дружит с некоторыми МФУ - мой MG5540 корректно запустился только на 32 битной версии.

Видение развития сильно ограничено финансовыми возможностями. Многие вещи не делаются только по той причине, что некому их делать.

Спасибо за ответ! Вы сделали хорошую ОС - очень надеюсь на её дальнейшее успешное развитие.

[Sandoro]

Моё субъективное мнение, что не корректно писать, что Роса лучше Убунту. Точно так же как писать что Линь лучше Форточек. Всё зависит от собственных задач. У меня на стационарнике Семёрка и Убунту 14.04. Для профессионального видеомонтажа использую Вин 7, так как по другому "не объедешь". А для Интернета и просмотра Торрент-тв - то Убунту (в Росе acestream не установить), причём обсуждаемых на форуме тормозов Убунту я не замечал.
На нетбуке c Atom 2800 стоял год Mint13 и в принципе он устраивал, т.к. на него ставились проприетарные видеодрова и через Gnome Mplayer даже файлы m2ts - без тормозов. На Росу перешёл из чистого любопытства, и ДА она красивее. Вот пожалуй и всё. )

[Fromrsu]

Уважаемый, так я и не сравниваю Росу с Убунтой именно в плане работы ОС.
Речь идет о том, что у Росы слишком аскетичный установщик, который желательно допилить, чтобы он стал более дружелюбен к пользователю. Ответ от Pulfer, как представителя компании-разработчика, получен и достаточно понятен.
А попытки устроить холивар на тему "какая ось лучше" - от лукавого. С этим вопросом не ко мне.

[dvshub]

Уважаемый, так я и не сравниваю Росу с Убунтой именно в плане работы ОС.
Речь идет о том, что у Росы слишком аскетичный установщик, который желательно допилить, чтобы он стал более дружелюбен к пользователю. Ответ от Pulfer, как представителя компании-разработчика, получен и достаточно понятен.
А попытки устроить холивар на тему "какая ось лучше" - от лукавого. С этим вопросом не ко мне.

Как по мне так установщик нормальный, но лично мне не хватило выбора устанавливаемых пакетов (некоторые пришлось удалять после установки), а так вполне себе нормальная операционка.

[an-ha]

Ubuntu - это Ubuntu, ROSA -это ROSA,и не надо ничего тащить, лучше время потратить с пользой. Хочешь чтобы было "как в Ubuntu" - работай на Ubuntu.

[Zeffanyx]

Росу перекупили, обещали увеличить штат и финансирование. Что-нибудь уже случилось? Когда ждать результата?

[dvshub]

Меня то же данный вопрос волнует, хотел прикупить пару лицензий энтерпрайза, не знаю стоит ли заморачиваться если развитие Росы остановится.

[Andersen]

Росу перекупили, обещали увеличить штат и финансирование. Что-нибудь уже случилось? Когда ждать результата?

А кто перекупил?Мне ничего неизвестно об этом...

[dvshub]

Росу перекупили, обещали увеличить штат и финансирование. Что-нибудь уже случилось? Когда ждать результата?

А кто перекупил?Мне ничего неизвестно об этом...

Например http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A ... 0.A1.D0.90

[Pulfer]

Росу перекупили, обещали увеличить штат и финансирование. Что-нибудь уже случилось? Когда ждать результата?

Кто бы нам сказал, когда случится что-то хорошее в этом плане. Пока что дистрибутив существует на энтузиазме старых разработчиков.

Наверное, о позитивных изменениях в этом плане можно будет узнать по странице http://upstream.rosalinux.ru/ - если там пропадёт абзац

Код: Выделить всё

Unfortunately, we cannot support the service anymore. Sorry for inconvenience.
The suitable replacement for this tool will be available at github.com/lvc soon.
ROSA Laboratory, 21 July 2015.

[Fromrsu]

Кажется, у вас сейчас пытаются в наглую утащить имя http://blog.linuxmint.com/?p=2920

[OrlDim]

Кажется, у вас сейчас пытаются в наглую утащить имя http://blog.linuxmint.com/?p=2920

Вы не правильно поняли, это будет имя сборки "linuxmint 17.3 Rosa", а не ОС, так же как и в Росе R3, R4 ..

[Barmalei]

Кажется, у вас сейчас пытаются в наглую утащить имя http://blog.linuxmint.com/?p=2920

Вы не правильно поняли, это будет имя сборки "linuxmint 17.3 Rosa", а не ОС, так же как и в Росе R3, R4 ..

Ну ход все равно понятен. Для обычного обывателя запудривание пройдет.

[OrlDim]

Ну ход все равно понятен. Для обычного обывателя запудривание пройдет.

Надо признать, что пока Минт более на слуху, чем Роса. Я не думаю, что намерено выбрали такое название для следующей версии.

[Barmalei]

Ну ход все равно понятен. Для обычного обывателя запудривание пройдет.

Надо признать, что пока Минт более на слуху, чем Роса. Я не думаю, что намерено выбрали такое название для следующей версии.

На слуху кто не первый раз интересуется Линуксом.

[OrlDim]

На слуху кто не первый раз интересуется Линуксом.

Спорить можно долго и нудно, те кто не интересуются, ставят, то что посоветовали знакомые, делают запрос в поисковике "какой линукс выбрать", читают форумы или смотрят на distrowatch. А вот когда начинают интересоваться, то подбирают дистр уже под свои цели.
К сожалению, Роса пока не раскручена, обзоров мало, на форумах советуют ставить совсем другие дистры и тд.
Сколько раз сталкивался, что у людей линукс ассоциируется с Ubuntu

[Barmalei]

Кого я знаю они вообще не знают чем отличаются эти Линуксы. Для них они одинаковые, т.е. Линукс ОС и все.

[OrlDim]

Кого я знаю они вообще не знают чем отличаются эти Линуксы. Для них они одинаковые, т.е. Линукс ОС и все.

Вы не поверите, порой читаю про новый дистр и сам не понимаю, чем он отличается от пары тысяч таких же.
Вообще не понимаю, зачем плодить кучу дистрибьютивов, вот чем отличается Kubuntu от Mint KDE и других deb дистрах с KDE или Роса, OpenMandriva, MagOS Linux, Mageia и других форках Mandriva)? По сути только менеджером программ, темой и все, не проще ли шлифовать и дорабатывать, вместо изобретения велосипеда.
Вообще, почему не сделать единый формат установочных файлов (deb, rpm,.....), разделили бы только для предприятий, серверов и бесплатный, было бы и пользователям меньше гемора, разрабы сосредоточили бы силы, а не распыляли, поддержка оборудования и далее по тексту.

[Sandoro]

Тогда Linux "превратится" в Windows

[OrlDim]

Тогда Linux "превратится" в Windows

не обязательно, схему можно не менять, есть платные дистры которые выпускают коммерческие компании для предприятия и серверов , так же есть бесплатные дистры на которых проходит обкатка и спонсируют те же коммерческие предприятия.
Вообще бесит, что одна и та же программа на разных дистрах рабтает по разному, разной свежести (разные версии) или вообще нет какой либо программы под определенный дистр. А тка бы решилось множество проблем. Ну да ладно, это лишь мечта.

[Fromrsu]

Вы не поверите, порой читаю про новый дистр и сам не понимаю, чем он отличается от пары тысяч таких же.
Вообще не понимаю, зачем плодить кучу дистрибьютивов, вот чем отличается Kubuntu от Mint KDE и других deb дистрах с KDE или Роса, OpenMandriva, MagOS Linux, Mageia и других форках Mandriva)? По сути только менеджером программ, темой и все, не проще ли шлифовать и дорабатывать, вместо изобретения велосипеда.
Вообще, почему не сделать единый формат установочных файлов (deb, rpm,.....), разделили бы только для предприятий, серверов и бесплатный, было бы и пользователям меньше гемора, разрабы сосредоточили бы силы, а не распыляли, поддержка оборудования и далее по тексту.

Вся эта история очень напоминает события, которые были на рынке мобильных ОС еще несколько лет назад. Пока не появится какой-либо гигант, у которого хватит финансов, технических ресурсов и, главное, воли, чтобы сделать единую платформу - мы так и будет регулярно читать о выходе нового дистрибутива и спорить что лучше - белая чашка в голубой цветочек или наоборот, голубая чашка в белый цветочек. При том, что у каждого типа чашек будут свои ярые последователи, которые с пеной у рта будут доказывать, что их чашка самая лучшая, а остальные могут идти к своим чашкам и не возникать.
Собственно, только тогда и можно будет говорить о расширении доли рынка для Linux, когда она станет действительно удобна в работе, но никак не на основе предположений о стабильности системы. Среднестатистический пользователь не любит думать - а с линуксом такое не пройдет.

UPD В продолжение этой темы - не будет и большого количества современных игр под линукс, пока не устаканится ситуация с дистрибутивами. Тратить ресурсы на портирование для дистрибутива, доля которого менее 1% - деньги на ветер.

[OrlDim]

Вся эта история очень напоминает события, которые были на рынке мобильных ОС еще несколько лет назад. Пока не появится какой-либо гигант, у которого хватит финансов, технических ресурсов и, главное, воли, чтобы сделать единую платформу - мы так и будет регулярно читать о выходе нового дистрибутива и спорить что лучше - белая чашка в голубой цветочек или наоборот, голубая чашка в белый цветочек. При том, что у каждого типа чашек будут свои ярые последователи, которые с пеной у рта будут доказывать, что их чашка самая лучшая, а остальные могут идти к своим чашкам и не возникать.
Собственно, только тогда и можно будет говорить о расширении доли рынка для Linux, когда она станет действительно удобна в работе, но никак не на основе предположений о стабильности системы. Среднестатистический пользователь не любит думать - а с линуксом такое не пройдет.
UPD В продолжение этой темы - не будет и большого количества современных игр под линукс, пока не устаканится ситуация с дистрибутивами. Тратить ресурсы на портирование для дистрибутива, доля которого менее 1% - деньги на ветер.

Полностью согласен. Самое обидное, что и ресурсы есть и толковые разработчики (Canonical, Red Hat, Novell и тд ), а распыляют силы.... Думал Марк Шаттлворт изменит ситуацию, старт взял уверенный, но увы

[unixnik]

Каноникал любит создавать велосипеды, получается одеяло на себя тащат каноникал и редхат, но по факту всегда выигрывает редхат.

[Fromrsu]

Извиняюсь за оффтоп - если кому-то будет интересно, почитайте "Как поссорились Apple и Google и, затеяв войну, начали революцию" (авт. Фогельштейн Фред). Там довольно интересно описаны события по созданию Android, да и Iphone тоже и с какими трудностями столкнулись компании в процессе вывода их на рынок. Те события очень сильно перекликаются с тем, что мы сейчас имеем для рынка операционных систем (особенно для Linux-систем).

[Vochatrak]

В продолжение этой темы - не будет и большого количества современных игр под линукс, пока не устаканится ситуация с дистрибутивами.

Неа. Есть один дистр, под который будут пилить игры - SteamOS. Есть некий стандарт в выборе библиотек (см стимлибы). Запуск игр "у себя", это уже проблема пользователей "других" дистров.
Все Линуксы совместимы меж собой, зоопарк - вообще ничему не мешает.

[OrlDim]

Неа. Есть один дистр, под который будут пилить игры - SteamOS. Есть некий стандарт в выборе библиотек (см стимлибы). Запуск игр "у себя", это уже проблема пользователей "других" дистров.
Все Линуксы совместимы меж собой, зоопарк - вообще ничему не мешает.

SteamOS - это немножко не то пальто, да и Valve в большей степени выступает продавцом игр и коннекта, а речь идет не посредственно о разработчиках игр.

Что в Ваше понимании все линуксы совместивы? используют одно ядро, одни файловые системы, одну структуру каталогов или установку из исходников???
Или я могу обновить Росу командой zypper up вместо urpmi --auto-update??
Как по мне, зоопарк дистров наоборот мешает, новым пользователям определится с выбором, нарвется на не качественный дистр (как пример сравните Astra linux и Росу, если бы мой первый дистр был Астра, то на линукс не глянул бы очень долго) или дистр для продвинуты, типа генты или арча и желание пропадет, разработчики ПО / драйверов поддерживают в лучшем случае штуки три дистра, а остальные гребитесь как хотите. Про игры выше написано.

[Vochatrak]

SteamOS - это немножко не то пальто, да и Valve в большей степени выступает продавцом игр и коннекта, а речь идет не посредственно о разработчиках игр.

Валв - в данном случае является "платформодержателем", им и стандартизировать. (стимлиб УЖЕ используется)

Что в Ваше понимании все линуксы совместивы?

Если что-то запускается в одном дистре, значит оно запуститься во всех. Может поколдовать придется, но запустится - факт.

Как по мне, зоопарк дистров наоборот мешает, новым пользователям определится с выбором,

Да, мешает. К зоопарку нужно относиться как к природному явлению. Есть гроза, есть радуга, а есть зоопарк. Он просто есть...
К тому же, разрабам он явно не мешает, они пилят под Ubuntu/SteamOS. Для них, количество дистров не играет никакой роли вообще.

как пример сравните Astra linux и Росу, если бы мой первый дистр был Астра, то на линукс не глянул бы очень долго

Астра это то "железобетонный" Линукс для оборонки, или я путаю?
Если да, то врядли он мог быть Вашим первым дистром. Новички ставят Ubuntu, Mint, OpenSUSE (гадость) и разные сборки на их основе.
Все остальное - выбор осмысленный.

драйверов поддерживают в лучшем случае штуки три дистра, а остальные гребитесь как хотите. Про игры выше написано.

Дрова везде одинаковые, никто не мешает поставить драйвер с оф.сайта (мы же про видео драйвер?).

а остальные гребитесь как хотите.

Ну, как бы - да.
Появляется новый стандарт, есть дистры которые будут с ним работать (в любой форме) и есть маргиналы которые бьются за идею (какую нибудь), они естественно никому не интересны.
Как-то, так...

[trs]

Вообще не понимаю, зачем плодить кучу дистрибьютивов
…
разделили бы только для предприятий, серверов и бесплатный, было бы и пользователям меньше гемора, разрабы сосредоточили бы силы, а не распыляли, поддержка оборудования и далее по тексту.

Вы смотрите на ситуацию с позиции "здравого смысла", минимизации затрат как на разработку и сопровождение, так и на владение системой. Допустим, есть некоторые способы получать процент с этих затрат. Например, здесь советовали книгу "Как поссорились Apple и Google и, затеяв войну, начали революцию" — прочитав пару страниц, я увидел несколько упоминаний о судебных разбирательствах. Классика divide et impera.

те кто не интересуются, ставят, то что посоветовали знакомые, делают запрос в поисковике "какой линукс выбрать"

Допустим, мне посоветовали ROSA linux. Будут ли в выдаче поисковика по этим двум словам ссылки на Mint? Место в выдаче — это другой вопрос, ситуация со временем может меняться. Например, сейчас тяжело найти поиском значение слова euro, возникшее задолго до одноимённой валюты, даже если в качестве второго ключа задать его перевод (Восток).

[OrlDim]

Астра это то "железобетонный" Линукс для оборонки, или я путаю? Если да, то врядли он мог быть Вашим первым дистром. Новички ставят Ubuntu, Mint, OpenSUSE (гадость) и разные сборки на их основе.

у Астры две версии, одна платная, вторая для общего пользьвания. Если не секрет, почему OpenSuse гадость?

Дрова везде одинаковые, никто не мешает поставить драйвер с оф.сайта (мы же про видео драйвер?).

с видео как раз все более менее нормально, я про драйвера вообще, принтеры, МФУ, wifi.

[Vochatrak]

у Астры две версии, одна платная, вторая для общего пользьвания.

И тем не менее, врядли кому-то прейдет в голову - поставить себе военный дист, пусть и версию для общего пользования.

я про драйвера вообще, принтеры, МФУ, wifi.

Это проблемы дистростроителей. Разрабам приложений и игр, эти драйвера вообще не нужны. (да и как правило, все это добавляется в ядро. А оно у всех одинаковое.)

Если не секрет, почему OpenSuse гадость?

Ооо! OpenSUSE - отличный дистр, но только до того момента, как начинаешь им пользоваться. Можно устанавливать программу из реп и внезапно узнать, что она конфликтует с системными либами.
При подключении дополнительных реп, невозможно предугадать - с какими версиями либ там, что собиралось (не могли выработать стандарт, что ли). И как следствие, бывают такие "радости" как: падение системы при обновлении, невозможность установки нужных программ (просто потому что) и внезапная смерть системы (там ничего не тестят, даже ботами).
На выходе - глючный дистр с кучей реп, которыми невозможно пользоваться. Мое знакомство с OpenSUSE кончилось тем, что у меня отвалилось все (видеодрайвер, иксы, кеды, а после попыток восстановить систему рухнул граб. )

[sponikor]

у Астры две версии, одна платная, вторая для общего пользьвания.

И тем не менее, врядли кому-то прейдет в голову - поставить себе военный дист, пусть и версию для общего пользования.

Мне пришло в голову, установил рядом с росой В релизе "Орёл" нету мандатного доступа он есть только в платных версиях, пока там не все свежее, для простого пользователя нет смысла ставить его, пытался обновить с дебияна, не получилось их ДЕ привязан к их версиям в итоге он сносится полностью.
Насколько понял у них не совсем SElinux у них что то своё
Astra Linux Common Edition "Орёл"для общего назначения
Релиз «Смоленск» - это дистрибутив для процессорной архитектуры x86-64
Релиз «Новороссийск» предназначен для функционирования на мобильных и встраиваемых компьютерах с процессорной архитектурой ARM.
Релиз «Мурманск» разработан для функционирования на мэйнфреймах IBM System Z

[Синтез]

Зоопарк линуксов - это ведь не разные ОС. Вроде очевидный факт, но на всякий случай... Это просто разные варианты линукса, преднастроенные каждый под свои задачи и поставляемые поэтому со своим набором ПО.

Я считаю, зоопарк - это один из самых больших плюсов linux. Вот почему:
1. Тотальная подстройка под выбранную задачу. Вот несколько примеров:
На сервере стоит свой набор ПО и фоновых демонов, которые никогда не будут использоваться на домашнем ПК и, наоборот: дома установлена красивая граф.среда, но на сервере - это была бы необоснованная трата ресурсов(читай, денег).
На работе есть свои требования к безопасности, а дома вместо этого можно сделать более удобно(без ввода многочисленных паролей, например). Поэтому, например, астру домой ставить смысла нет...
Есть свои дистрибутивы для телевизора и для смартфона(вроде даже для холодильников уже клепают ).
2. Конкуренция. Но есть и похожие дистрибутивы-близнецы для решения одних и тех же задач, отличающиеся например граф.средой, пакетным менеджером, оконным менеджером, подключенными репозиториями и просто преднастройками ПО. Каждый дистрибутив старается не отставать от соседа потому, что знает, что ему всегда найдется альтернатива. Тоже самое про сами граф.среды и прочее конкурирующее друг с другом ПО. Конкуренция толкает их развиваться, выдавать новые фишки, держать качество...

Вот возьмите мегакрутой дебиан. Он универсален настолько, насколько можно, но в каждой отдельной задаче он проигрывает более узким дистрибутивам(иногда даже построенным на его основе). Для серьезного сервера я предпочту CentOS, а для дома Росу просто потому, что здесь меньше мороки, все проверено именно под нужную задачу и весь софт под эту задачу уже либо либо есть, либо ставится в пару кликов. Дебиан подойдет под эти задачи, но на адаптацию к задаче придется потратить больше сил: там будет что-то лишнее(но нужное для других задач), а чего-то ставится слегка сложнее, а чего-то не настроено и т.п.

P.S. С OpenSUSE имею похожий опыт. Ставил дома: сомнения уже на этапе установки: сложновато(возможно, но сложновато), визуально - полное г(шрифты, цвета), дрова не ставятся или их просто нет и к инету не смог подключиться. Похоже этот дистрибутив зарубили. Говорят новые версии уступают более старым.

[OrlDim]

Ооо! OpenSUSE - отличный дистр, но только до того момента, как начинаешь им пользоваться. Можно устанавливать программу из реп и внезапно узнать, что она конфликтует с системными либами.
При подключении дополнительных реп, невозможно предугадать - с какими версиями либ там, что собиралось (не могли выработать стандарт, что ли). И как следствие, бывают такие "радости" как: падение системы при обновлении, невозможность установки нужных программ (просто потому что) и внезапная смерть системы (там ничего не тестят, даже ботами).
На выходе - глючный дистр с кучей реп, которыми невозможно пользоваться. Мое знакомство с OpenSUSE кончилось тем, что у меня отвалилось все (видеодрайвер, иксы, кеды, а после попыток восстановить систему рухнул граб. )

Пользовался версиями опенсусе 13.1, 12.3, 12.2, 12.1 - все работало нормально, не падало не крошилась, весь необходимый софт был и достаточно свежий. Как по мне версия 13.1 так вообще хороша, 13.2 пользовался мало. С tumbleweed не подружился, не хочет ставится на ноут, после подтверждения лицензионного соглашения выбивает установку, как на живом железе так и на виртуалке. Сейчас на виртуаке гоняю последнюю версию OpenSuse 42.1 Leam Build 0179 тоже пока все нормально, как вариант будет заменой Росы, если Росу новые хозяева забросят.
У меня так было с Mageia, какую версию не поставлю, тоже и с последней, все время глючит падает, а начинается все с установки, в режиме лив работает, а ставится без номодест не хочет.

[OrlDim]

Я считаю, зоопарк - это один из самых больших плюсов linux.

У нас разное мнение и у каждого оно по своему верное. Мне зоопарк не нравиться, основное это драйвера и поддержка железа, почему на одном и том же ядре разные дистры ведут себя по разному с одним и тем же оборудованием, далеко ходит не буду, остановлюсь на своем не очень новом ноуте, Роса, Сусе работают нормально, а Магея нет, ядро везде одной версии, дистры последних редакций.

Так же не очень понятно, почему при переходе например с росы на дебиан, сусе и др. - нужно заново читать вики и изучать команды для консоли, почему хотя бы это нельзя унифицировать.

Так же вопросы по софту, даже не о наличии его в репах, хотя это не маловажно, а о версиях, почему в одном дистре образно говоря vlc 5 версии, а в другом 3 версии и забагованный?? Можно же принять какой то один формат за основу, например deb.

Конкретные нужды это очень хорошо и выбор тоже замечательно, но какие то общие моменты можно же унифицировать.

[dvshub]

На счет унификации полностью согласен, было бы на много проще при разделени дистрибов скажем на rpm и deb, плюс единое ядро, как на пример в bsd. При таком раскладе на много проще было бы решать проблему с драйверами. А по поводу Суси у меня с ней тоже не сложилось - ну не хочет она ставить драйвер на мою видяху на буке. Да и внешний вид... А Mageia с Росой залетели как родные.

[OrlDim]

На счет унификации полностью согласен, было бы на много проще при разделени дистрибов скажем на rpm и deb, плюс единое ядро, как на пример в bsd. При таком раскладе на много проще было бы решать проблему с драйверами. А по поводу Суси у меня с ней тоже не сложилось - ну не хочет она ставить драйвер на мою видяху на буке. Да и внешний вид... А Mageia с Росой залетели как родные.

вот и я о том же, в некоторых моментах унификация просто необходима и будет только во благо в развитии линукса.
С Росой проблем нет по кране мере с R5 / R6, благодаря колоссальной работе разработчиков и обратной связи на форуме, наверное это один из решающих факторов был при переходе на Росу, жаль если НПО «Ангстрем» решит похерить все или уберет из разработки Fresh и оставит только серверные и корпоративные версии.
С сусе тоже все отлично, это наверное единственная система, на которой завелась гибридная графика без шаманств, поставил через 1 Click Install и сразу пользовать, даже каталист работал и переключал графику. Та же убунту которая дружественная не могла нормально поставить дрова. Mageia - точно не мое, не сложилось изначально и по сей день, не любит она мой ноут , сильно по этому поводу не расстраиваюсь.

[an-ha]

>>почему не сделать единый формат установочных файлов (deb, rpm,.....)

Давно уже есть LSB, только не всем такие ограничения(а это их по сути ограничивает) нужны.

[dvshub]

С Росой проблем нет по кране мере с R5 / R6, благодаря колоссальной работе разработчиков и обратной связи на форуме, наверное это один из решающих факторов был при переходе на Росу, жаль если НПО «Ангстрем» решит похерить все или уберет из разработки Fresh и оставит только серверные и корпоративные версии.
С сусе тоже все отлично, это наверное единственная система, на которой завелась гибридная графика без шаманств, поставил через 1 Click Install и сразу пользовать, даже каталист работал и переключал графику. Та же убунту которая дружественная не могла нормально поставить дрова. Mageia - точно не мое, не сложилось изначально и по сей день, не любит она мой ноут , сильно по этому поводу не расстраиваюсь.

У меня на предидущей Суси все работало, а на последней не компилятся дрова на видео и все, через 1 Click Install, аналогичные проблемы.На Убунту вроде нормально все работает, но временами падали иксы- задолбало и ушел на Росу. По моему скромному мнению Fresh вряд ли уберут из разработки - технологии для интерпрайза на чем-то обкатывать надо. Я бы в принципе и интерпраз версию купил, но что-то в продаже не видно. От Мандривы до сих пор коробка лежит как память

[dvshub]

Давно уже есть LSB, только не всем такие ограничения(а это их по сути ограничивает) нужны.

Да есть то он есть, но приложений с данной поддержкой вроде как-то не густо. Хотя я могу и шибаться

[OrlDim]

Я бы в принципе и интерпраз версию купил, но что-то в продаже не видно. От Мандривы до сих пор коробка лежит как память

интерпраз, интерпразу рознь, главное, что бы полностью не ушли в корпоративный рынок, как тот же РедХат. Я тоже готов купить, но тут вопрос сколько будет стоить и что именно будут продавать, сам дистр или ежегодную подписку / поддержку.

[Barmalei]

Я бы в принципе и интерпраз версию купил, но что-то в продаже не видно.

Если вы хотите приобрести данную систему или получить ее установочный образ для внутреннего тестирования, пожалуйста, напишите нам об этом письмо на sales@ntcit-rosa.ru.

[dvshub]

интерпраз, интерпразу рознь, главное, что бы полностью не ушли в корпоративный рынок, как тот же РедХат. Я тоже готов купить, но тут вопрос сколько будет стоить и что именно будут продавать, сам дистр или ежегодную подписку / поддержку.

Я с Росой списывался по поводу X2 цена вроде приемлимая на лицензию + поддержка по email на год. За отдельные деньги можно взять носитель, но они предоставляют ссылку на скачивание.

[OrlDim]

Я бы в принципе и интерпраз версию купил, но что-то в продаже не видно.

Если вы хотите приобрести данную систему или получить ее установочный образ для внутреннего тестирования, пожалуйста, напишите нам об этом письмо на sales@ntcit-rosa.ru.

Вопрос в другом, что будет с компанией в целом и с Fresh в частности.

[dvshub]

Если вы хотите приобрести данную систему или получить ее установочный образ для внутреннего тестирования, пожалуйста, напишите нам об этом письмо на sales@ntcit-rosa.ru.

Только они ссылку на бетту дают и там поломан kdenlive (Привык на нем ролики монтировать). Да хочется поддержать проект, как по мне так данный дистр стоит тех денег, что за него просят.

[dvshub]

Вопрос в другом, что будет с компанией в целом и с Fresh в частности.

Ну как бы в мой переписке менеджер Росы сказал, что проект Роса замораживать не собираются

[OrlDim]

Если вы хотите приобрести данную систему или получить ее установочный образ для внутреннего тестирования, пожалуйста, напишите нам об этом письмо на sales@ntcit-rosa.ru.

Только они ссылку на бетту дают и там поломан kdenlive (Привык на нем ролики монтировать). Да хочется поддержать проект, как по мне так данный дистр стоит тех денег, что за него просят.

Что просят? Или для каждого отдельная цена? Если можно озвучьте или в ЛС.

[Barmalei]

Только они ссылку на бетту дают и там поломан kdenlive (Привык на нем ролики монтировать). Да хочется поддержать проект, как по мне так данный дистр стоит тех денег, что за него просят.

Что просят? Или для каждого отдельная цена? Если можно озвучьте или в ЛС.

Могли бы и для физлиц предлагать, но по другой цене. Только через интернет если идет покупка никто не сможет проверить это физик или юрик.
Нужно продумывать концепцию.

[dvshub]

Что просят? Или для каждого отдельная цена? Если можно озвучьте или в ЛС.

Отправил в личку

[dvshub]

Могли бы и для физлиц предлагать, но по другой цене. Только через интернет если идет покупка никто не сможет проверить это физик или юрик. Нужно продумывать концепцию.

Дык и я про то, повесили бы цениик: Интерпрайз в коробке - столько то, fresh как тестовая площадка - бесплатно. А как без инета продавать, через борыг? Хотя юрикам фиолетово, им подддержка нужна, можно впаривать и ее

[trs]

На счет унификации полностью согласен, было бы на много проще при разделени дистрибов скажем на rpm и deb, плюс единое ядро, как на пример в bsd. При таком раскладе на много проще было бы решать проблему с драйверами.

В *BSD ядра разные. Хотя это не помешало на всех решить "проблему" с драйвером zfs, в отличие от одного ядра linux.

[peb]

Я бы тоже купил Х2, поддержал своих. Но нет никакой информации по данному дистрибу. Кто знает, как он обновляется, часто (раз в неделю), редко (раз в полгода) ??? Я думаю было бы по-больше инфы офиц., то многие бы купили.

[peb]

И клиентам своим, мог бы предложить. Многие бы согласились, но нужно знать, что за "зверь".

[dvshub]

И клиентам своим, мог бы предложить. Многие бы согласились, но нужно знать, что за "зверь".

В принципе то-же самый Fresh, единственное что заметил, так это не поломанный fstab и у меня у меня не захотел устанавливаться kdenlive (ругался на отсутствие каких то пакетов plasma5), но опять же у меня был тестовый образец

[peb]

В принципе то-же самый Fresh

Это понятно!!! Я имел ввиду, финансовую поддержку.

[dvshub]

Это понятно!!! Я имел ввиду, финансовую поддержку.

У них сейчас при покупке лиц. дистриба, вроде год поддерки по телефону и email. Вопрос где его купить, даже на linuxcentre нет.

[keleg]

пишите на sales@rosalab.ru

[dvshub]

пишите на sales@rosalab.ru

Дык писал, должны были сбросить на email адреса партнеров где купить дистр. Но пока ответа нет, а нелефоны которые на оф. сайте - не соединяют

[peb]

пишите на sales@rosalab.ru

А по этому вопросу, не подскажите?

Кто знает, как он обновляется, часто (раз в неделю), редко (раз в полгода) ???

[Barmalei]

пишите на sales@rosalab.ru

Дык писал, должны были сбросить на email адреса партнеров где купить дистр. Но пока ответа нет, а нелефоны которые на оф. сайте - не соединяют

А потом жалуются продажи маленькие. Они должны искать клиентов, а тут выпрашивать приходится.

[keleg]

Реальная стоимость выпуска одного релиза - миллионы рублей (от 5). Число пользователей Росы - несколько тысяч. Даже если все купят - не хватит даже на один релиз. "Продажа коробок" никогда не окупится, нужно идти к заказной разработке и/или к государственным грантам. К слову, windows, насколько я знаю, тоже не окупается - прибыль дает офис.

[OrlDim]

А потом жалуются продажи маленькие. Они должны искать клиентов, а тут выпрашивать приходится.

Искать клиентов не так просто, особенно с таким специфическим товаром. Так и представляю, звонок, здравствуйте, беспокоит компания Роса, хотели бы предложить Вам купить линукс, а на другом конце провода, молоденькая секретарь, ой спасибо я пользуюсь мерикей
Если серьезно, то да, рекламы мало, верней вообще не видел.

[Barmalei]

А потом жалуются продажи маленькие. Они должны искать клиентов, а тут выпрашивать приходится.

Искать клиентов не так просто, особенно с таким специфическим товаром. Так и представляю, звонок, здравствуйте, беспокоит компания Роса, хотели бы предложить Вам купить линукс, а на другом конце провода, молоденькая секретарь, ой спасибо я пользуюсь мерикей
Если серьезно, то да, рекламы мало, верней вообще не видел.

Да я даже не про это. Человек просит, а они не спешат.

[Barmalei]

Реальная стоимость выпуска одного релиза - миллионы рублей (от 5). Число пользователей Росы - несколько тысяч. Даже если все купят - не хватит даже на один релиз. "Продажа коробок" никогда не окупится, нужно идти к заказной разработке и/или к государственным грантам. К слову, windows, насколько я знаю, тоже не окупается - прибыль дает офис.

Ну как начнется распил бабла жизнь станет веселей.

[OrlDim]

Ну как начнется распил бабла жизнь станет веселей.

если начнется, а то у чиновников в основном только на бумаге все ладится, а как доходит до реальных действий, все стопорится.

[Barmalei]

Ну как начнется распил бабла жизнь станет веселей.

если начнется, а то у чиновников в основном только на бумаге все ладится, а как доходит до реальных действий, все стопорится.

Бюрократия и Коррупция непобедимы.

[OrlDim]

Бюрократия и Коррупция непобедимы.

Как по мне, нужно проводить массовую рекламную компанию как среди предприятий, так и среди физ лиц. Хотя можно выкинуть денег на рекламу, а она не выстрелит. Или тупо на Законодательном уровне обязать предприятия покупать и использовать только Российские разработки, но это тоже будет не просто, так как сами законодатели не спешат переходить на СПО.

[keleg]

Еще раз. Linux распространяется под GPL т.е. исходники свободны. Если пробовать продавать - скопируют и будут раздавать дешевле или бесплатно. Linux XP погорел именно на этом. Потому можно продавать либо защищенные рабочие места (спецаппаратура и спецлинукс) или зарабатывать на заказной разработке. Остальное "от лукавого".
Linux это как наука - после опубликования могут пользоваться все.

[Barmalei]

Бюрократия и Коррупция непобедимы.

Как по мне, нужно проводить массовую рекламную компанию как среди предприятий, так и среди физ лиц. Хотя можно выкинуть денег на рекламу, а она не выстрелит. Или тупо на Законодательном уровне обязать предприятия покупать и использовать только Российские разработки, но это тоже будет не просто, так как сами законодатели не спешат переходить на СПО.

Даже сейчас они же работают, а люди пишут что не найти где и как купить. Отвечают вяло.
Вот и напрашивается что хотят просто сидеть на гос обеспечении и не дуть. Все об таком мечтают. Но это же не СССР.

[Barmalei]

Еще раз. Linux распространяется под GPL т.е. исходники свободны. Если пробовать продавать - скопируют и будут раздавать дешевле или бесплатно. Linux XP погорел именно на этом. Потому можно продавать либо защищенные рабочие места (спецаппаратура и спецлинукс) или зарабатывать на заказной разработке. Остальное "от лукавого".
Linux это как наука - после опубликования могут пользоваться все.

Юрлиц то проверяют на наличие лицух вроде даже сейчас.
Банки надо окупировать. Они почти все на Вынь.
Я как то работал по аппаратам приема платежей, многие не заморачиваясь ставили вынь и туда проги. Только 1-го разработчика нашли который все сделал на Линь.

[OrlDim]

Банки надо окупировать. Они почти все на Вынь.

В банках, страховых и других фин организациях не все так просто, у многих тендерная система, а все мы знаем как тендеры проводятся. Даже если нет тендера, уговорить перейти на СПО это целая проблема, а для банков и подавно.

[dvshub]

Ну в принципе не так все и мрачно, мне кажется, что может сейчас под санкциями запада и релизом 10 вынь, что то и сдвинется с места. Но опять же без жесткой политики государства ничего не будет. С винды надо снимать людей как наркоманов с иглы. Правда с геймерами это дело не пройдет.

[peb]

Потому можно продавать либо защищенные рабочие места (спецаппаратура и спецлинукс) или зарабатывать на заказной разработке.

Ну хорошо, а что мешает продавать ось с usb-ключом. Есть ключ, грузимся и получаем обновления для Х2, нет ключа не грузимся. Кого не устраивает, пользуются фрешом, как и в данный момент сейчас. Меня и думаю других такой вариант устроил бы. Или я что-то не так понял???

[Barmalei]

Ну в принципе не так все и мрачно, мне кажется, что может сейчас под санкциями запада и релизом 10 вынь, что то и сдвинется с места. Но опять же без жесткой политики государства ничего не будет. С винды надо снимать людей как наркоманов с иглы. Правда с геймерами это дело не пройдет.

Не только с геймерами. У меня например есть принтер который без Вынь не заправишь. Многим нужны спецовые проги аля Фотожоп.

[Barmalei]

Потому можно продавать либо защищенные рабочие места (спецаппаратура и спецлинукс) или зарабатывать на заказной разработке.

Ну хорошо, а что мешает продавать ось с usb-ключом. Есть ключ, грузимся и получаем обновления, нет ключа не грузимся. Меня и думаю других такой вариант устроил бы. Или я что-то не так понял???

Обновления можно у себя на сервере сделать кому давать, а кому нет и без usb ключа я думаю.

[peb]

Ну, я думаю это не проблема, этот вопрос можно решить.

[sponikor]

Это только отпугнет народ от росы пожертвования должны быть добровольными да и представьте что про нас будут писать на форумах....

[dvshub]

Не только с геймерами. У меня например есть принтер который без Вынь не заправишь. Многим нужны спецовые проги аля Фотожоп.

Тут я с вами согласен, сам бы не отказался от нормальной чертилки в линукс. Тут то вся ирония положения без базы пользователей нет разработок программ, без программ нет пользователей. Ну мне например вместо Фотожопа потихоньку осваиваю Гимп. Для просмотра и корректировки dwg то же вроде, но вот полноценно чертить.....

[peb]

Это только отпугнет народ от росы пожертвования должны быть добровольными да и представьте что про нас будут писать на форумах....

Я выше уже писал. Тот кто пугается, пусть пользуются фрешом. А то что будут писать, я думаю это фиолетово. Про каноникал тоже пишут - и что дальше???

[Barmalei]

Не только с геймерами. У меня например есть принтер который без Вынь не заправишь. Многим нужны спецовые проги аля Фотожоп.

Тут я с вами согласен, сам бы не отказался от нормальной чертилки в линукс. Тут то вся ирония положения без базы пользователей нет разработок программ, без программ нет пользователей. Ну мне например вместо Фотожопа потихоньку осваиваю Гимп. Для просмотра и корректировки dwg то же вроде, но вот полноценно чертить.....

Мне тоже Гимп хватает. А профессиональным веб дизайнерам к примеру мало его.

[peb]

Тут то вся ирония положения без базы пользователей нет разработок программ, без программ нет пользователей.

Я с Вами согласен. Опять же, нет финансов, не нормальных допиленных программ.