Тематические мета пакеты

Сообщение **betcher** » 30 июл 2014, 05:56

Некоторое время назад мы собирали для магос модули с подборкой софта по темам графика, видео, аудио, программирование и так далее. Это очень удобно, люди обычно используют комп для одного или нескольких направлений деятельности. А с такими модулями после установки дистра не нужно шерстить весь репозиторий, а всего лишь доустановить пару модулей. Особенно удобно для новичков после винды, они попросту не знают названий программ и не знают что искать в репозитории.Но у нас это прежилось не слишком, по той причине, что эти модули по хорошему нужно пересобирать с каждым обновлением магос, то есть ежемесячно.
Сегодня попалась на глаза здесь в форуме тема о task-kde-full и я подумал, что было бы не плохо делать не модули для магос, а тематические метапакеты для росы: task-graphics, task-programming, task-audio-creator и в таком духе. Всего то делов сообща подготовить списки пакетов. Вот к примеру список пакетов нашего модуля для работы со звуком для могос на основе мандривы 2011 года:
ardour
rosegarden
lmms
hydrogen
jack
qjackctl
jack-rack
qmmp-jack
xine-jack
clementine
Как идея?

Сообщение **Pulfer** » 30 июл 2014, 08:03

betcher писал(а):Некоторое время назад мы собирали для магос модули с подборкой софта по темам графика, видео, аудио, программирование и так далее. ... Как идея?

Можно сделать, конечно. Есть ведь уже пакеты task-printing, task-lamp, task-codecs, task-c-devel и др. Но тут надо тщательно продумывать каждый пакет. Скажем, помещать в одном пакете различные аудиоредакторы с аудиопроигрывателями вряд ли имеет смысл...

Сообщение **betcher** » 30 июл 2014, 08:47

Плееры конечно не стоит, а вот аудиоредакторы очень даже стоит, они все для разных задач. Плюс сервер jack, gui к нему и так далее. Нужно выбрать направления для метапакетов и совместно обсудить списки пакетов. В одиночку это сделать сложно, нельзя быть специалистом во всем. Давайте обсуждать.
З.Ы. urpmi task-graphics task-audio-creator task-video-creator и у вас убунту-студио

(названия пакетов от балды)

Сообщение **betcher** » 31 июл 2014, 10:02

Вот такие списки были в 2011. Можно взять за основу.

Нужно делать по одному, я думаю. Например начать с графики. Вот навскидку:
Gimp, krita, showfoto, darktable, rawtherapee, hugin, luminance-hdr, imagemagic, kim (kde image menu), inkscape
Чего добавить?

Сообщение **VictorR2007** » 31 июл 2014, 11:41

betcher писал(а):Нужно делать по одному, я думаю. Например начать с графики. Вот навскидку:
Gimp, krita, showfoto, darktable, rawtherapee, hugin, luminance-hdr, imagemagic, kim (kde image menu), inkscape
Чего добавить?

Обязательно нужен kcolorchooser.
Теми инструменты, что встроены в приложения вытягивают цвет из своего окна.
А если нужно получить цвет из другого места, то через kcolorchooser можно вытащить цвет и потом можно вставить код цвета в нужном приложении.

Сообщение **betcher** » 31 июл 2014, 11:59

Ок. процесс пошел

Наверное можно все расширения для гимпа что в репах есть добавить. Гимп как не крути основной инструмент.
Может еще blender, synfig, k3d? Или это в отдельный пакет лучше.

Сообщение **VictorR2007** » 31 июл 2014, 12:23

По графике не знаю.
Мне не очень много нужно оттуда приложений.
А вот в метапакет Видео неплохо добавить в зависимости task-codecs, smplayer и qmplay2.
Последний заточен для vaapi и является отличной заменой mplayer-vaapi, который отсутствует в репозитории.
Ну и зависимости нужны мягкие,

Сообщение **betcher** » 31 июл 2014, 12:54

Те списки, что приведены делались для магос, а там пакетов больше чем в базовой росе, поэтому некоторые пакеты которые безусловно нужно внести, вроде кодеков или smplayer, в списках отсутствуют.

Сообщение **VictorR2007** » 31 июл 2014, 13:18

Тогда для интереса попробую сделать task-video, если никто не делает.
Разбью на task-video-minimal и task-video с расширенным списком приложений.

Сообщение **betcher** » 31 июл 2014, 13:29

Может разбивать правильнее на редакторы и плееры+кодеки?

Сообщение **VictorR2007** » 31 июл 2014, 14:26

betcher писал(а):Может разбивать правильнее на редакторы и плееры+кодеки?

По кодекам, так есть пакет task-codecs.
Только в нем пора обновить список файлов.
Даже при установленном task-codecs-minimal приложение klook не все видео воспроизводит со звуком.
Нехватает некоторых gstreamer0.10.
Так же выпадают пакеты gstreamer - vaapi и vdpau
Сделал пока такой файл.
В минимальный добавил в зависимости task-codecs-minimal.
В максимальный в зависимостях task-codecs, так как туда входит totem.
Смотрите, редактируйте.
Я не стал добавлять много редакторов, вроде и так перебор.

Код: Выделить всё

Summary:	Meta-package for video applications
Name:		task-video
Version:	1
Release:	1
License:	GPLv2+
Group:		Video
Requires:	task-video-minimal

Suggests:	task-codecs
Suggests:	vlc-plugin-jack
Suggests:	avidemux-qt
Suggests:	openshot
Suggests:	mplayer-gui
Suggests:	cinelerra
Suggests:	imagination
Suggests:	kino
Suggests:	kplayer
Suggests:	lives
Suggests:	phonon-vlc
Suggests:	pitivi
Suggests:	qeven
Suggests:	recorditnow
Suggests:	totem
Suggests:	transcode
Suggests:	xbmc
Suggests:	xt7-player3
Suggests:	youtube-dl

%description
This meta-package is used to install a set of video applications.

%files

#---------------------------------------------------------------------

%package minimal
Summary:	Minimal needed video applications meta-package
Group:		Video

Suggests:	task-codecs-minimal
Suggests:	smplayer
Suggests:	qmplay2
Suggests:	vlc
Suggests:	kdenlive
Suggests:	vlc-plugin-opengl
Suggests:	vlc-plugin-vaapi 
Suggests:	vlc-plugin-vdpau
Suggests:	vlc-plugin-flac
Suggests:	avidemux-qt
Suggests:   mkvtoolnix

%description minimal
This meta-package is used to install a minimal set of video applications.

%files minimal

Сообщение **betcher** » 31 июл 2014, 15:01

Вот тогда под графику заготовка:

Код: Выделить всё

Name:           task-graphics
Version:        1.0.0
Release:        %mkrel 1
License:        GPLv3+
Summary: Metapackage for edit images
Group: Graphical desktop/Other
BuildArch: noarch

Suggests: imagemagic
Suggests: gimp
Suggests: gimp-scripts
Suggests: gimp-data-extras 
Suggests: dcraw
Suggests: dcraw-gimp2.0
Suggests: inkscape
Suggests: hugin
Suggests: luminance-hdr
Suggests: darktable
Suggests: rawtherapee
Suggests: inkscape
Suggests: kcolorchooser
Suggests: krita
Suggests: showfoto


%description
This package is a meta-package to make graphic editing studio.

%files

%changelog
* Thu jul 31 2014 betcher <betkher.al@gmail.com>
- initial build

Сообщение **VictorR2007** » 31 июл 2014, 15:47

Под графику может стоит тоже разбить на минимальный и стандартный.
А то может быть перебор с пакетами.
Часть приложений понадобится большигству, но тот же hugin не многим.

Сообщение **VictorR2007** » 31 июл 2014, 15:50

В принципе, hugin можно вообще выбросить, если в пакет будет входить digikam.
Он ходит в его зависимости.

Сообщение **betcher** » 31 июл 2014, 15:59

Да, разбить на два можно. В полный тогда нужно добавить еще k3d и blender. А что оставить в минимальном?
Hugin думаю лучше оставить, сегодня он в зависимостях, а завтра нет. И аналогично поступать в остальных случаях перекрестных зависимостей, это тот случай когда лишняя зависимость не повредит. Тем более suggests.

Галахов Роман

VictorR2007 писал(а):
betcher писал(а):Может разбивать правильнее на редакторы и плееры+кодеки?
По кодекам, так есть пакет task-codecs.
Только в нем пора обновить список файлов.
Даже при установленном task-codecs-minimal приложение klook не все видео воспроизводит со звуком.
Нехватает некоторых gstreamer0.10.
Так же выпадают пакеты gstreamer - vaapi и vdpau
Сделал пока такой файл.
В минимальный добавил в зависимости task-codecs-minimal.
В максимальный в зависимостях task-codecs, так как туда входит totem.
Смотрите, редактируйте.
Я не стал добавлять много редакторов, вроде и так перебор.
Код: Выделить всё
Summary:	Meta-package for video applications
Name:		task-video
Version:	1
Release:	1
License:	GPLv2+
Group:		Video
Requires:	task-video-minimal

Suggests:	task-codecs
Suggests:	vlc-plugin-jack
Suggests:	avidemux-qt
Suggests:	openshot
Suggests:	mplayer-gui
Suggests:	cinelerra
Suggests:	imagination
Suggests:	kino
Suggests:	kplayer
Suggests:	lives
Suggests:	phonon-vlc
Suggests:	pitivi
Suggests:	qeven
Suggests:	recorditnow
Suggests:	totem
Suggests:	transcode
Suggests:	xbmc
Suggests:	xt7-player3
Suggests:	youtube-dl

%description
This meta-package is used to install a set of video applications.

%files

#---------------------------------------------------------------------

%package minimal
Summary:	Minimal needed video applications meta-package
Group:		Video

Suggests:	task-codecs-minimal
Suggests:	smplayer
Suggests:	qmplay2
Suggests:	vlc
Suggests:	kdenlive
Suggests:	vlc-plugin-opengl
Suggests:	vlc-plugin-vaapi 
Suggests:	vlc-plugin-vdpau
Suggests:	vlc-plugin-flac
Suggests:	avidemux-qt
Suggests:   mkvtoolnix

%description minimal
This meta-package is used to install a minimal set of video applications.

%files minimal

Думаешь и без ROMP пакет пройдет в репозитории

?

Сообщение **VictorR2007** » 31 июл 2014, 19:12

Галахов Роман писал(а):Думаешь и без ROMP пакет пройдет в репозитории ?

Он не нужен, так как входит в дистрибутив по умолчанию.

Vitaly · Сообщение **Vitaly** » 31 июл 2014, 23:52

Я не могу утверждать, что поведение текущей сборки MagOS x86_64 от 201405 и оригинального дистрибутива от Rosa совпадают - не пробовал оригинал - времени ещё не нашел. Однако просто продублирую здесь свою просьбу с форума MagOS и прошу сделать так, чтобы не было проблем с установкой ПО виртуализации, особенно wine32 в x64 ОС - хорошо бы иметь один пакет с полностью удовлетворёнными библиотечными зависимостями. Да и важнейшие прочие 32-битные библиотеки тоже нужны одним комплектом - чтобы и Crossover Linux и прочее основное 32-битное ПО ставилось/запускалось без лишних усилий - как в Windows x64.

Не помню кто сказал: «Большинство проблем теории программирования можно решить введением дополнительного уровня косвенной адресации». Да действительно невозможно переоценить роль различных прокси-объектов, умных указателей и т. п.

Аналогично, большинство проблем применения программ можно решить с помощью приложений виртуализации — не важно для какой ОС написана программа — она сможет вам послужить в вашей ОС с помощью адаптеров виртуализации среды. Да и не каждый новичок может быстро решить проблемы с установкой Linux-версий софта, и, как результат, иногда снова вынужден пользоваться Windows в ущерб освоению Linux.

Однако установку wine32 в MagOS x86_64 лёгкой пока не назвать. Например, в сборке 201405 в drakrpm отсутствуют ссылки на x86 репозитории, а при попытке добавить их самому drakrpm глючит, и даже аварийно завершается при нажатии кнопки «Обзор» для указания локально скачанного репозитория (а уж как drakrpm память жрёт при некоторых задачах — это фантастика — машина с 2 гигами памяти зависнуть может очень запросто — кому-то не хотелось возиться с C++, теперь расхлёбываем «достоинства» скриптового продукта). А выяснять все зависимости вручную и качать файлики по одному нерационально.

Нелегко самому установить и VMware, который рядом фитчей значительно превосходит VirtualBox.

По крайней мере такое ПО как wine32 должно быть изначально встроено в сборку «из коробки». Или по крайней мере НЕОБХОДИМО НУЖЕН такой модуль.

Например, некоторые программы сравнения офисных документов MSOffice и LibreOffice при версионном контроле, существующие для Windows, не имеют достойных аналогов в Linux. Я успешно интегрировал их с git в MagOS x86 c помощью wine32, а в MagOS x86_64 это проблемно пока. А что может быть более важным при разработке, чем строгий контроль версий? Без этого хаос, а не работа.

Прошу опытных магов помочь с модулями виртуализации. Также прошу обратить внимание на стабильность работы drakrpm, и обязательное присутствие ссылок на x86 репозитории в drakrpm у MagOS x86_64.

Сообщение **betcher** » 01 авг 2014, 08:37

Vitaly, если вы не пердлагаете метапакет с разными системами виртуализации, то пост не в тему. По остальному отвечу позже у нас в форуме.

Vitaly · Сообщение **Vitaly** » 01 авг 2014, 13:56

Как легко разглядеть, именно тематический пакет я и предлагаю. Только ещё и обосновываю тему, так как ей уделяется недостаточное внимание - проблемы применения ПО и его тестирования разработчиками для разных ОС и адаптеров несколько недополучают внимания. Больше концентрируются на вкушении мультимедиа.

Сообщение **VictorR2007** » 01 авг 2014, 14:03

В пакет видео забыл добавить приложения типа "Miro - gmediafinder".
Если добавлять, то в какую секцию.
Мини или макси.
Для аудио приложений набросал такой файл.
Для удобства заполнения оставил чистые поля для добавления приложений.

Код: Выделить всё

Summary:	Meta-package for sound applications
Name:		task-sound
Version:	1
Release:	1
License:	GPLv2+
Group:		Video
Requires:	task-sound-minimal

Suggests:	ardour
Suggests:	rosegarden
Suggests:	lmms
Suggests:	hydrogen
Suggests:	jack
Suggests:	alsaplayer
Suggests:	audacity
Suggests:	gnome-music
Suggests:	
Suggests:	
Suggests:	
Suggests:	
Suggests:	
Suggests:	
Suggests:	
Suggests:	
Suggests:	
Suggests:	
Suggests:	

%description
This meta-package is used to install a set of sound applications.

%files

#---------------------------------------------------------------------

%package minimal
Summary:	Minimal needed sound applications meta-package
Group:		Video

Suggests:     	amarok
Suggests:	audacious-wavpack
Suggests:	audiokonverter
Suggests:	cdparanoia
Suggests:	deadbeef
Suggests:	easytag
Suggests:	kradio
Suggests:	qmmp
Suggests:	
Suggests:	
Suggests:       

%description minimal
This meta-package is used to install a minimal set of sound applications.

%files minimal

Сообщение **betcher** » 01 авг 2014, 14:37

Vitaly, вы считаете пакет включающий набор систем виртуализации нужен? Не соображу в какой ситуации такой может быть нужен.
VictorR2007, посмотрел как у вас получается деление на полный и минимальный метапакет. Мне показалось, что можно делить на task-название и task-название-pro, во всяком случае на примере аудио и видео это прослеживается. То есть не полный и минимальный, а стандартный (смотреть,слушать) и профессиональный (создавать, редактировать). По аудио конкретно есть еще один пунктик, jack для нормальной работы требует rt ядро, если таковое есть его тоже надо включать.

Сообщение **VictorR2007** » 01 авг 2014, 15:30

betcher писал(а):По аудио конкретно есть еще один пунктик, jack для нормальной работы требует rt ядро, если таковое есть его тоже надо включать.

На самом деле я не очень ориентируюсь в назначении пакетов.
Поэтому просто набросал макеты.
Мне лично они не нужны, но тема натолкнула на мысль сделать себе личный метапакет,
устанавливающий нужное и удаляющий лишнее.
По ядру rt, там опять же шаблон и нужно удалить приложения требующие ядро rt.
Или добавить ядро в зависимости.
Там нужно посмотреть знающему человеку.
Думаю что там нужны только проигрыватели.
В репах уже есть task-sound-studio, котрый тоже стоит разбить на два подпакета.
Еще нужно проверить и убрать из его спека несуществующие приложения.
Я смотрел его спек год или полтора и назад.
Он не соответствовал приложениям в репозитории.
Не думаю что сейчас что-то изменилось.

Vitaly · Сообщение **Vitaly** » 01 авг 2014, 16:03

Уважаемый Betcher, в форуме MagOS я уже месяцами привожу обоснования того, что и зачем нужно. Я практически никогда не делаю необоснованных просьб. Ежу понятно, что разработчикам нужно тестировать свои программы для разных сред и адаптеров сред. И вопросы интеграции программ Linux и Windows с целью их совместной работы я тоже указывал. Я могу придти только к одному выводу - что лично вы намеренно игнорируете мои аргументы. Для вас важно всеми силами привлекать сообщество к концентрации усилий в основном на Ваших собственных темах тематических модулей.

Галахов Роман

Vitaly писал(а):Уважаемый Betcher, в форуме MagOS я уже месяцами привожу обоснования того, что и зачем нужно. Я практически никогда не делаю необоснованных просьб. Ежу понятно, что разработчикам нужно тестировать свои программы для разных сред и адаптеров сред. И вопросы интеграции программ Linux и Windows с целью их совместной работы я тоже указывал. Я могу придти только к одному выводу - что лично вы намеренно игнорируете мои аргументы. Для вас важно всеми силами привлекать сообщество к концентрации усилий в основном на Ваших собственных темах тематических модулей.

Тут немного все легче - при установке wine32 в 64 битную систему (как и в 32х битной системе), при подключенных 32х битных репозиториях, он сам по зависимостям подтягивает если не все, то большинство требуемых пакетов. Так, что, в этом случае, думаю, мета-пакет не нужен. Или надо расшивать зависимости wine и делать мета-пакет, а в случае если пакеты зависимости от wine и к другим программам относятся, что тогда?
Если MagOS собирается из больших блоков-пакетов, то ROSA из маленьких + зависимости.

Сообщение **betcher** » 01 авг 2014, 19:53

Vitaly, я сожалею если у вас создалось такое впечатление. Мне кажется вы не правильно понимаете о чем идет речь. Метапакет это не модуль магос, он не содержит софта. По сути это список того, что нужно установить. Если у вас не работает к примеру виртуалбокс, то и с метапакетом он работать не будет, так как установится ровно тот же пакет. Так вот здесь мы обсуждаем именно списки и ничего больше. Я плохо понимаю ваши проблемы и помочь вам лично не смогу. Где знал, помогал. Так ведь?

Сообщение **betcher** » 01 авг 2014, 20:27

О task-sound-studio не знал, доберусь до компа, гляну. Может одной заботой меньше.

Vitaly · Сообщение **Vitaly** » 01 авг 2014, 21:06

В таком случае, метапакеты - это должно быть некая информация о пакетах.

Проблемы с самим ПО как таковой нет - пакеты софта и библиотек имеются - лежат в репозиториях. Проблема как раз в том, что неудовлетворительно работают менежеры установки, поэтому в форуме то и дело кто-нибудь просит специалистов сделать пакет с нужной им программой.
Поэтому было бы здорово наладить специальные (собственные для особо важного софта и данной операционной системы) информационные системы, которые смогут заставить OS установить заданную подборку софта, например простым запуском скрипта, приложенного к этой информационной системе.
Ну или готовые модули, хотя с ними меньше чему-то научишься.

ПО виртуализации является одним из самых фундаментальных и нужных, и хотелось бы ставить его быстро на заранее известную версию сборки ОC и без возни с drakrpm, после нескольких крахов которого приходится самому начинать установку с одного файлика, смотреть варнинги менеджера программ, после чего искать и качать зависимости, снова ставить файлики и смотреть сообщения, снова качать файлики и т.п. ...
И ещё ПО виртуализации освободит пользователей от просьб специалистов срочно-срочно делать какие-то модули - под Виндовс ПО каждый сам поставит зараз - работа не ждёт. Многому ПО под Windows сколько-нибудь достойных конкурентов в Linux нет вообще - есть только жалкие 'аналоги', а работать надо эффективно, и всегда по возможности применять лучший инструмент решения поставленной задачи.

По ряду причин очень важно иметь как минимум такой комплект ПО в ОС x86_64 одновременно:
- wine32 - его то и не хватает;
- wine64;
- VirtualBox.
И возможность лёгкой доустановки дополнительных пакетов типа gecko и т.п.

И по возможности это ПО:
- Crossover Linux;
- VMware Virtual Machine.
Так как ряд фитч в нём тоже очень важен - даже чтобы обслуживать виртуальные диски из VirtualBox мне приходится Windows с VMware грузить (BuxarNET вон пробовал обслужить кое-что самим VirtualBox, потом спрашивал в форуме, как восстановить гостевую машину):

Нужно включить и то ПО, которое не так давно искал уважаемый Betcher, для виртуализации Android - за ARM будущее - под него и надо программы писать и тестить наравне с x86_64.

А также основные 32-битные библиотеки наравне с основными 64-битными - программы, не требующие инсталляции, должны запускаться независимо от их битности.

Вот с таким вопросом прошу помочь Linux-гуру - время не ждёт, когда я сам со всем совладаю - я и сплю то урывками. Как конкретно это будет сделано - не особо важно - важно чтобы человек пользовался этим ПО без головной боли по поводу его установки на чистую версию сборки x86_64 ОС как минимум, да и на x86 ОС тоже, хотя не столь критично - можно во вторую очередь делать

Спасибо, если кто-нибудь наведёт порядок с этим, или хоть в форуме голосов за принятие мер к решению вопроса добавит. Не дело получить работоспособность x64 программ, и при этом остаться без возможности применения x86 программ - среда должна быть универсальной.

Галахов Роман

betcher писал(а):О task-sound-studio не знал, доберусь до компа, гляну. Может одной заботой меньше.

Тогда может лучше начать с составления списка метапакетов которые уже есть в репозиториях.
Например, я у себя (64 битная система) в установщике пакетов (управление программами) вижу такие метапакеты:

Код: Выделить всё

task-c-devel - Metapackage for C development  
 task-c++-devel - Metapackage for C++ development           
 task-codecs - Meta-package for codecs
 task-codecs-minimal - Minimal needed codecs meta-package
 task-compiz-stable - Meta task for stable version of Compiz  
 task-e17 - Metapackage for the E17    
 task-e17-minimal - Metapackage minimal for the E17     
 task-edu - Task packages for games    
 task-enlightenment - Metapackage for the Enlightenment               
 task-enlightenment-minimal - Metapackage minimal for the Enlightenment           
 task-games - Task packages for games  
 task-gnome - Metapackage for GNOME desktop environment    - 3 разных метапакета
 task-gnome-minimal - Minimal dependencies needed for GNOME desktop - 3 разных метапакета 
 task-kde4 - Metapackage for KDE4        
 task-kde4-devel - Metapackage for KDE development    2 разных метапакета
 task-kde4-minimal - Minimal dependencies needed KDE4         
 task-lamp - Metapackage for the Linux, Apache, MySQL, PHP and Perl server   
 task-lamp-extras - Metapackage for the Linux, Apache, MySQL, PHP/Perl/Python extras
 task-lamp-perl - Metapackage for the Linux, Apache, MySQL, Perl server    
 task-lamp-php - Metapackage for the Linux, Apache, MySQL, PHP server  
 task-lxde - Metapackage for lxde    
 task-lxqt - Metapackage for the LXQt (LXDE-Qt) desktop environment   
 task-mate - Metapackage for MATE desktop environment      2 разных метапакета
 task-mate-minimal - Minimal dependencies needed for MATE desktop    2 разных метапакета
 task-mds - Meta package for the Mandriva Directory Server  
 task-nagios - Metapackage for Nagios(tm)      2 разных метапакета
 task-printing - Task package for printing     2 разных метапакета
 task-printing-canon - Meta package for Cannon printer drivers   2 разных метапакета
 task-printing-epson - Meta package for printer drivers for Epson    2 разных метапакета
 task-printing-hp - Meta package for printer drivers for HP  
 task-printing-lexmark - Meta package for printer drivers for Lexmark      2 разных метапакета
 task-printing-minimal - Task package for printing (minimal)      
 task-printing-misc - Meta package for printer drivers for miscelaneous printers  2 разных метапакета
 task-printing-okidata - Meta package for printer drivers for Okidata    2 разных метапакета
 task-printing-scanning - Task package for printing and scanning     2 разных метапакета
 task-printing-server - Meta package for a full CUPS server 
 task-pulseaudio - Metapackage for PulseAudio     
 task-qutim2 - Task for qutIM with Jabber & ICQ plugins 2 разных метапакета
 task-scanning - Metapackage for scanning   
 task-sound-studio - Meta package for Sound Studio and Music Production         
 task-steampunk - Metapackage for various Steampunk themes, widgets etc      
 task-steampunk-kde4 - Metapackage for various KDE4 Steampunk themes, widgets etc
 task-sugar - Sugar Platform             
 task-x11 - Metapackage for X.org X11   
 task-xfce - Metapackage for the Xfce desktop environment             
 task-xfce-devel - Xfce development metapackage      
 task-xfce-minimal - Minimal dependencies needed for Xfce desktop    
 task-xfce-plugins - Metapackage for the Xfce panel plugins   
 xfce4-taskmanager - A small taskmanager for Xfce desktop environment                        
 xfce4-taskmanager-debuginfo - Debug information for package xfce4-taskmanager

И как я понял некоторые не обновлялись с Мандривы (как минимум с 2010-11 годов)

Сообщение **betcher** » 02 авг 2014, 06:55

Роман, если все так печально то конечно надо делать. Только не браться за все сразу. По графике и видео вроде вопросов нет давайте эти два добьем и будем смотреть дальше. Ну или предлагайте с чего начать.

Сообщение **VictorR2007** » 02 авг 2014, 16:56

betcher писал(а):О task-sound-studio не знал, доберусь до компа, гляну. Может одной заботой меньше.

Извиняюсь что отвлекся.
Проблема с установкой EFI показалась более приоритетной.
Да, посмотрите task-sound-studio.
Там ядро реального времени идет в комплект.е к приложениям.
Если не будет времени, могу проверить этот метапакет на соответствие приложениям в репозитории.

Галахов Роман

betcher писал(а):Роман, если все так печально то конечно надо делать. Только не браться за все сразу. По графике и видео вроде вопросов нет давайте эти два добьем и будем смотреть дальше. Ну или предлагайте с чего начать.

Я к тому - лучше сначала узнать, что есть, а чего нет, чтобы не делать двойную работу.
А то получилось вы стали собирать списки с 0, а можно было бы взять за основы существующие пакеты.
Я при установке пакетов все равно, прохожу и смотрю, что установилось, а что нет.
По приоритетам - чем больше пользуются - то главнее
После уже начатых графике и видео, я думаю план может быть такой
0) метапакеты по KDE - процесс уже идет http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f=39&t=4089
1) Аудио
2) pulseaudio - чтобы закрыть зону
3) Видео-аудио Кодеки
4) Принтеры -сканеры

А в последнюю очередь игры, рабочие столы (кроме KDE) и пакеты для разработчиков (языки програмирования).

Сообщение **VictorR2007** » 02 авг 2014, 18:59

Я к тому - лучше сначала узнать, что есть, а чего нет, чтобы не делать двойную работу.
А то получилось вы стали собирать списки с 0, а можно было бы взять за основы существующие пакеты.
Я при установке пакетов все равно, прохожу и смотрю, что установилось, а что нет.
По приоритетам - чем больше пользуются - то главнее
После уже начатых графике и видео, я думаю план может быть такой
0) метапакеты по KDE - процесс уже идет http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f=39&t=4089
1) Аудио
2) pulseaudio - чтобы закрыть зону
3) Видео-аудио Кодеки
4) Принтеры -сканеры

Тут не так все так плохо, как может показаться на первый взгляд.
Все существующие метапакеты актуальны и необходимы.
Кроме task-sound-studio, если я ничего не пропустил.
Но его подправить, и проблем не будет.
Там и ядро реального времени и дофига еще нужного для студии.
Ну и еще подправить пакет task-codecs.
Пакет task-codecs создан недавно.
Если память не изменяет, то были постоянные вопросы по воспроизведению звука faad2.
Я тогда попросил Pulfer сделать метапакет
для устранения проблемы.
Ну в итоге совместно набросали тот список, который сейчас в репах.
И как теперь оказалось, он не полон для корректной работы klook.
Теперь второй вопрос, а пригодилось это кому-нибудь кроме меня.
Может все наши желания в трубу.
Потом опять же по метапакету видео.
Например я там записал totem и кодеки к нему в зависимостях пакетом task-codecs.
Это очень хороший проигрыватель, но проблема новых версий что он не читает звук
в файлах mkv, если там есть главы.
Я поэтому и впихнул его в раздел макси,
чтобы не сбивал с толку новичков.
Но это не значит что будем бросать создание списков.
Просто Pulfer пропал из темы, а без мнения разработчиков мы можем до смерти заговорить
друг друга, и это может остаться словами.
В общем, на мой взгляд, мы схватились сразу за много списков.
Давайте отполируем список видео и после реакции разработчиков будем пошагово полировать следующий.
Я еще проверю список task-codecs-minimal,.
чтобы при его установке klook воспроизводил все файлы без проблем.
Ну и заодно проверю зависимости task-sound-studio.
Я попробовал его выбрать 2014.1, так rpmdrake просто падает при его выборе.
Похоже там дофига проблем.

Галахов Роман

VictorR2007 писал(а):Тут не так все так плохо, как может показаться на первый взгляд.
Все существующие метапакеты актуальны и необходимы.
Галахов Роман писал(а):И как я понял некоторые не обновлялись с Мандривы (как минимум с 2010-11 годов)

Это пакеты task-edu + task-games (где прописано "This task package Suggests edu (games) packages selected by Mandriva") и task-xfce (This package is a meta-package, meaning that its purpose is to contain dependencies for running the Xfce Mandriva Desktop)
Если-бы кто-то их изменял, то скорее всего убрал бы слова о Мандриве.

VictorR2007 писал(а):Я еще проверю список task-codecs-minimal,.

Думаю, надо включить в Task-codecs кодеки vls (при установке пришлось их вручную ставить, чтобы VLS был максимально всеяден. Когда буду ставить релиз 2014.1 с чистого листа, не хотелось бы кроме task-codecs еще и от vls кодеки ставить в ручную.

VictorR2007 писал(а):Теперь второй вопрос, а пригодилось это кому-нибудь кроме меня.

Думаю, очень многие (как и я) ставят его по умолчанию - привычка с Windows - сразу установить полный комплект кодеков, чтобы потом не искать - почему не звучит/показывает

.

Сообщение **VictorR2007** » 02 авг 2014, 20:47

Ром, не совсем понял.
Там наверное опечатка и ты хотел сказать vlc.
Если я правильно понял, то как раз плагины vlc туда добавлять будет не правильно.
В метапакет video. да.
В пакете кодеков нужны только они.
Мы можем написать туда дофига, но гарантирую что нас пошлют подальше
с нашим списком.
Содержание должно соответствовать заголовку.

Галахов Роман

VictorR2007 писал(а):Ром, не совсем понял.
Там наверное опечатка и ты хотел сказать vlc.
Если я правильно понял, то как раз плагины vlc туда добавлять будет не правильно.
В метапакет video. да.
В пакете кодеков нужны только они.
Мы можем написать туда дофига, но гарантирую что нас пошлют подальше
с нашим списком.
Содержание должно соответствовать заголовку.

Да vlс. В video так в video. Я думал будет разделение на проигрыватели и кодеки. Так как кодеки, по идее, могут подойти к разным программам. И можно установить кодек-пак + определенный проигрыватель, а не тянуть все проигрыватели + кодеки одним пакетом.

Сообщение **betcher** » 05 авг 2014, 10:31

Обновил списки.

1. Графика-мини:
showfoto (простая обработка фотографий уровни, кривые, шарп, геометрия. По возможностям полный аналог редактора из digikam)
gimp (растровый редактор)
inkscape (векторный редактор)
tuxpaint (детская рисовалка, не знаю нужна ли)

2. Графическая-студия:

графика-мини (первый список)

imagemagic (мощный набор консольных утилиток)
kim (kde image menu, работает на imagemagic)

gimp-scripts (расширения для gimp)
gimp-data-extras
dcraw-gimp2.0

hugin (сшиватель панорам)
luminance-hdr (создание hdr)

dcraw (raw конвертеры)
darktable
rawtherapee

kcolorchooser (пипетка)
krita (графический редактор)
mypainte (рисовалка)

converseen (конвертер)
phatch (массовая обработка)

blender (анимация)
k3d
synfig

photoprint (печать фотографий, не знаю как сейчас, раньше вечно падал)

Нужны ли просмотрщики и каталогизаторы. Если нужны то куда?
f-spot, digikam;
photo, gpicview, mirage и т.д

Что добавить, что убрать?

Сообщение **VictorR2007** » 05 авг 2014, 11:25

По каталогизаторам, так в минимальный можно добавить kphotoalbum.
Очень удобна из-за возможности синхронизации с сервисами в интернет
и с устройствами андроид.

Сообщение **betcher** » 05 авг 2014, 11:26

Прогнал список зависимостей task-sound-studio циклом по urpmq, вот такой получился вывод. Предлагаю удалить недостающие пакеты и все. Основное все на месте вроде.

Смущает отсутствие rt ядра. Возможно нужные оптимизации уже есть в стандартном. В одной из древних версий мандривы ядро было rt по умолчанию насколько я помню. Находил на проcторах интернета скрипт на перле, который определяет готовность системы для работы с аудио. Ядро, тайминги какие-то. Надо поискать и прогнать после запуска jack на стандартном ядре.

Сообщение **betcher** » 05 авг 2014, 11:33

VictorR2007 писал(а):По каталогизаторам, так в минимальный можно добавить kphotoalbum.
Очень удобна из-за возможности синхронизации с сервисами в интернет
и с устройствами андроид.

Ок, берем.

awl · Сообщение **awl** » 05 авг 2014, 14:30

betcher писал(а):[...] Находил на проcторах интернета скрипт на перле, который определяет готовность системы для работы с аудио. [...]

https://github.com/raboof/realtimeconfigquickscan

Сообщение **betcher** » 05 авг 2014, 14:56

Спасибо. Оно. Запустил в магос сейчас, все good кроме "Checking CPU Governors" и Real Time, то есть в магос ядро не rt

А первое вроде лечится. В репах есть kernel-nrj-realtime наверное это то, что надо. Кстати, этот скрипт-тест тоже бы не помешал для саунд-студии.

vlad · Сообщение **vlad** » 05 авг 2014, 17:30

Эти пакеты не нужны, так как на всех не угодишь. Кому чего надо, тот это и поставит, а ставить кучу хлама смысла особого не вижу.

Сообщение **keleg** » 05 авг 2014, 18:25

Думается, пакеты нужны но собирать их нужно исходя из методик реальных процессов тому, кто реально этот процесс делает.
Например, я бы не отказался от офисного пакета - менеджер проекта, программа для построения карт памяти, шаблоны для документов.
Не так-то просто найти по названию то, что это умеет и выбрать из них рабочие, русифицированные и интегрированные друг с другом.
Кучу хлама, действительно, ставить не стоит.

Галахов Роман

Еще желательно проработать вопрос обратной зависимости Мета-пакетов, когда мета-пакет зависит от отдельной программы. У меня был случай (в 2012) когда установка одной игры тянула за собой мета-пакет игр, а он все игры, что в нем были. Хотелось бы не допускать подобного в дальнейшей работе.

Сообщение **betcher** » 06 авг 2014, 08:53

vlad писал(а):Эти пакеты не нужны, так как на всех не угодишь. Кому чего надо, тот это и поставит, а ставить кучу хлама смысла особого не вижу.

Всем конечно не угодишь, но никто же не запрещает ставить пакеты по одному как раньше или ставить метапакет, но не весь список зависимости же мягкие.

Сообщение **betcher** » 09 авг 2014, 13:16

Господа, а кто принимает решение по тому будет ли пакет в репах или нет? Хотелось бы услышать мнение этого человека по теме метапакетов. А то может мы здесь ерундой занимаемся

Если идея все же принимается, то какие именно тематические пакеты? В каком виде нужно подготовить (список? спек? src.rpm?) и с кем согласовывать сами списки? Я просто не в курсе как у вас тут все устроено

Сообщение **VictorR2007** » 09 авг 2014, 14:05

betcher писал(а):Господа, а кто принимает решение по тому будет ли пакет в репах или нет? Хотелось бы услышать мнение этого человека по теме метапакетов. А то может мы здесь ерундой занимаемся Если идея все же принимается, то какие именно тематические пакеты? В каком виде нужно подготовить (список? спек? src.rpm?) и с кем согласовывать сами списки? Я просто не в курсе как у вас тут все устроено

Да они скорее всего видят, но просто сейчас настолько заняты под завязку работой.
На носу выход 2014.1, народ в отпусках. Оставшиеся тоже люди, а не машины.
Пока лето, нужно успеть сходить искупаться и т.п.
Уж точно им сейчас не до мета-пакетов.

Сообщение **Pulfer** » 09 авг 2014, 20:02

betcher писал(а):Господа, а кто принимает решение по тому будет ли пакет в репах или нет?

Например, я.

Но пока что я особо в это дело не вмешиваюсь, т.к. пусть пока что тут будет мозговой штурм на эту тему, а потом уже можно будет как-то резюмировать и реализовать в виде пакетов.

Сообщение **VictorR2007** » 09 авг 2014, 20:31

Ага, с этим ясно.
На мое мнение, так теперь стоит делать по порядку.
Давай сначала отполируем один любой список и будем идти от простого к сложного.
После советов и рекомендаций Pulfer и полной комплектации мета-пакета браться за следующий.
А то мы заговорим себя досмерти, а пользы не будет.

Сообщение **VictorR2007** » 09 авг 2014, 22:15

Давайте разберем по полочкам пакет для видео.
На мой взгляд для тренировки и начала удобен.
Пусть не за один день сделаем, но будет выверен.
В минимальный должен входить проигрыватель mplayer-vaapi.
Так как его нет в репах, да и он конфликтует с mplayer,
то обязательно нужен qmplay2.
Потом по mplayer2.
Его нет в репах и не знаю насколько он нужен.
Но если в мета-пакете для графики будет входить kphotoalbum,
то он все равно нужен для правильного отображения миниатюр и отображения продолжительности видео на миниатюре.
Если кто пользуется kphotoalbum, можно установить к нему mplayer2 и посмотреть разницу
32

Код: Выделить всё

http://abf-downloads.rosalinux.ru/victorr2007_personal/repository/rosa2012.1/i586/main/release/mplayer2-2.0-1-rosa2012.1.i586.rpm

64

Код: Выделить всё

http://abf-downloads.rosalinux.ru/victorr2007_personal/repository/rosa2012.1/x86_64/main/release/mplayer2-2.0-1-rosa2012.1.x86_64.rpm

В общем, нужно подумать.
Необходимый минимальный, перекрывающий все для удобства и не перегруженный максимальный.

Сообщение **betcher** » 12 авг 2014, 10:07

Согласен с тем, что делать нужно по одному-два пакета. Иначе заболтаем.
По видео из меня плохой помощник. Использую только плееры vlc, smplayer и изредка avidemux. Может быть стоит включить в видео-минимал tvtime и cheese? Если их конечно нет в дефолтной росе.
Владимир (keleg), а какие вы имели ввиду программы говоря об офисном пакете? В голову приходит только опенофис и коллекция пасьянсов

Сообщение **keleg** » 12 авг 2014, 19:19

betcher писал(а):Согласен с тем, что делать нужно по одному-два пакета. Иначе заболтаем.
По видео из меня плохой помощник. Использую только плееры vlc, smplayer и изредка avidemux. Может быть стоит включить в видео-минимал tvtime и cheese? Если их конечно нет в дефолтной росе.
Владимир (keleg), а какие вы имели ввиду программы говоря об офисном пакете? В голову приходит только опенофис и коллекция пасьянсов

Еще - программа для менеджмента проектов, для построения диаграмм Ганта и карт памяти (mind map). Шаблоны стандартных документов (у нас на вики было собрание), шаблоны презентаций (в LO совершенно убогие, как-то делал подборку - можно попробовать найти).
По-хорошему (если вместе с сервером делать) то корпоративный мессенджер, интрантет-портал с шаблонами, учет и ограничение интернет-трафика пользователей, удаленное администрирование, бэкап и развертывание.
Это то, что реально и активно использовалось в фирме, где я работал на основе решений MS.

Галахов Роман

Начал делать для себя task-пакеты (и попутно, что еще вижу) группировал их "Программа+дополнения/кодеки"
Вот, что пока получилось: в архиве RPM-пакеты, пакеты src.rpm, и файлы spec:
task-alsaplayer
task-VLC
task-fonts
task-libquicktime
task-mpg123
task-VDR
task-Archivatory
task-gimp
task-libreoffice
task-Raznoe - пакеты, не входящие в другие task-пакеты (кроме, пока не сделанных/переделанных для себя task-пакетов DE)
Так как с английским не очень, описание не делал.
Пакеты task-task - списки из task-пакетов для проверки их установки. Все проверено в Vbox

RPM.tar.gz: (51.43 КБ) 1002 скачивания

P.S. Список пакетов, где еще нужны task-пакеты или привязка к базовым пакетам (постепенно сделаю и их):

Код: Выделить всё

gstreamer все ли плагины добавлены в task-codecs
postgresql
audacious
mythtv
К deadbeef привязать плагин deadbeef-plugin-mpris
gmpc плагины
К mediainfo привязать mediainfo-gui-commo, mediainfo-gui-qt и  mediainfo-gui-wx
pulseaudio 
qmmp
fortune
docbook-
gkrellm
glpi
munin 
zabbix
geda
R-ALL
emacs
supybot
weechat
xchat
drupal
nagios
shinken
snort 
pidgin
psi 
qutim2
yate
claws
gyachi
rutorrent 
horde-browser
abrt 
packagekit
asterisk
horde
proftpd-mod
netprofile-plugin
rsyslog

Пока не просмотрел разделы: разработка, Игры (переделать/расширить task-games), Графические рабочие столы, образование

Сообщение **PastorDi** » 03 май 2015, 22:59

Это все хорошо. Но у меня вопрос. Что не хватает из кодеков в стандартной поставке Росы? Зачем еще кодеки доставлять?

Галахов Роман

PastorDi писал(а):Это все хорошо. Но у меня вопрос. Что не хватает из кодеков в стандартной поставке Росы? Зачем еще кодеки доставлять?

Чтобы, можно было проиграть все, даже если недоступен интернет или просто нет времени не поиск кодека

Это как аналог K-Lite Codec Pack для Windows - установил один раз и забыл, и все файлы, что есть читаются медиаплеером без танцев с бубном.
Логика обычного пользователя - помучился с установкой один раз, установив полный боевой комплект, на все случаи жизни (желательно, нажав одну кнопку) и все. Поэтому чтобы пользователь, долго не искал (и не найдя уходил обратно на windows) и надо делать такие мета-пакеты. Правда хардкорным пользователям Linux этот подход, конечно не нравится

Сообщение **PastorDi** » 03 май 2015, 23:45

Галахов Роман писал(а):
PastorDi писал(а):Это все хорошо. Но у меня вопрос. Что не хватает из кодеков в стандартной поставке Росы? Зачем еще кодеки доставлять?
Чтобы, можно было проиграть все, даже если недоступен интернет или просто нет времени не поиск кодека Это как аналог K-Lite Codec Pack для Windows - установил один раз и забыл, и все файлы, что есть читаются медиаплеером без танцев с бубном.
Логика обычного пользователя - помучился с установкой один раз, установив полный боевой комплект, на все случаи жизни (желательно, нажав одну кнопку) и все. Поэтому чтобы пользователь, долго не искал (и не найдя уходил обратно на windows) и надо делать такие мета-пакеты. Правда хардкорным пользователям Linux этот подход, конечно не нравится

Да я всё это знаю.

Я про другое. Каких кодеков не хватает в стандартной поставке Росы? Зачем что-то дополнительное ставить? Вот сколько всяких фильмов, роликов, рекламы и т.д. не смотрю - все проигрывается. Может у вас какие-то специфичные видео файлы есть, которые в стандартной поставке Росы не проигрываются?

Галахов Роман

PastorDi писал(а):Да я всё это знаю.
Я про другое. Каких кодеков не хватает в стандартной поставке Росы? Зачем что-то дополнительное ставить? Вот сколько всяких фильмов, роликов, рекламы и т.д. не смотрю - все проигрывается. Может у вас какие-то специфичные видео файлы есть, которые в стандартной поставке Росы не проигрываются?

1) как минимум для VLC (по этому сделал task)
2) тех, что добавлены в task-codecs
3) gstreamer которые не вошли в iso и task-codecs, а может и какие другие есть надо смотреть.
Хорошо, что у вас все проигрывается, но могут попадаться и менее популярные форматы.
Я всегда устанавливаю полный набор для VLC -по этому не могу отслеживать, то что не читается из коробки.

Сообщение **PastorDi** » 04 май 2015, 10:19

Галахов Роман писал(а): 1) как минимум для VLC (по этому сделал task)
2) тех, что добавлены в task-codecs
3) gstreamer которые не вошли в iso и task-codecs, а может и какие другие есть надо смотреть.
Хорошо, что у вас все проигрывается, но могут попадаться и менее популярные форматы.
Я всегда устанавливаю полный набор для VLC -по этому не могу отслеживать, то что не читается из коробки.

Все как-то расплывчато. Я думал вы список кодеков напишите, которых не хватает в стандартной поставке.
Я так понимаю, вы просто "наобум" ставите все подряд, чтобы избежать заранее не проигрывание каких-то файлов. Хотя уверен, что в стандартной поставке все уже есть.

Галахов Роман

PastorDi писал(а):Все как-то расплывчато. Я думал вы список кодеков напишите, которых не хватает в стандартной поставке.
Я так понимаю, вы просто "наобум" ставите все подряд, чтобы избежать заранее не проигрывание каких-то файлов. Хотя уверен, что в стандартной поставке все уже есть.

task-codecs -делал VictorR2007. Думаю он лучше подскажет по нему.
Для VLC - не было task-a с кодеками, да и они не входят в iso (как и сам VLC). Я несколько раз натыкался на не читаемые файлы пока не установлю нужный кодек.

Сообщение **betcher** » 12 май 2015, 06:27

Рад, что тема зашевелилась. Есть ли полный список планируемых метапакетов? Я бы взялся за один-два.

Сообщение **VictorR2007** » 12 май 2015, 07:30

Галахов Роман писал(а): task-codecs -делал VictorR2007. Думаю он лучше подскажет по нему.

Не, не я. Ну может только идея из-за постоянных вопросов по звуку в mp4
и советов установить faad2.
С таким пакетом проще разбираться с проблемами на форуме.
Если установка мета-пакета не исправила проблему, тогда уже можно
разбираться более глубоко.
А делали совместно с Pulfer.
Я набросал предварительный спек, а потом его допиливал он.
Принцип был такой, что в него должны входить только кодеки.
Приложения из группы аудио, видео не должны в него входить.
Только с тех пор gstreamer1.0 вроде слегка изменились и не все пакеты входят в мета-пакет.

Галахов Роман

VictorR2007 писал(а):Только с тех пор gstreamer1.0 вроде слегка изменились и не все пакеты входят в мета-пакет.

В task не входят 18 плагинов версии 1.0 и 38 версии 0.10. Как минимум часть из них (gstreamer0.10-vo-aac, gstreamer0.10-vdpau, gstreamer0.10-vaapi) кодеки, да и другие плагины нужно смотреть.
Не знаю, может потом общий task-gstreamer попробую собрать.
Но, вначале хочу заняться тасками DE (как минимум для себя).

Галахов Роман

В приложении мета пакеты DE, которые сделал. Но из-за большого количества зависимостей и простых и кросс-DE общий task сделать не получилось. Несколько DE можно поставить, но последовательно.