ROSA на планшет. Реально ?

KA-25 · Сообщение **KA-25** » 25 мар 2015, 10:21

Почитывая 4pda.ру, все чаще натыкаюсь на убунту на планшетах.

И тут зародилась мысль, реально ли Росу на планшет поставить? И вообще, что надо чтобы она заработала на планшете?
Хотя бы так, чисто в теории, что надо для этого?
И возможна ли установка apk файлов в росе, чтоб к примеру звонилку поставитьи т.п.

Сообщение **keleg** » 25 мар 2015, 10:49

Проект "роса на планшете" был, но пока свернут. "Что надо"? Как минимум перекомпилить на другой процессор, на планшетах он "другой системы".

KA-25 · Сообщение **KA-25** » 25 мар 2015, 11:00

Т. Е. Нужны андроидовские ( или они линцксовые) исходники производителя планшета ?
Какой минимум вообще нужен, чтоб собрать установочный образ?
не просто интересно, для познать. Андроид это же по сути отросток линукса?

Сообщение **PastorDi** » 25 мар 2015, 11:19

На мобилах совершенно другой архитектуры процессор, у него команды другие и т.д. Т.е. нужен свой uboot под каждый процессор. Соответственно помимуо этого нужно его связать с ядром, чтобы ядро обрабатывало все команды процессора и т.д.
Грубо говоря написать кусок нового ядра с нуля надо.

Еще не известно, "взлетит" ли Убунта-точ или нет. Смысла вкладывать в невзлетющего динозавра нету.
Андроид использует ядро линукса кастомизированное. Остальное Java машина, на которой все и работает.

KA-25 · Сообщение **KA-25** » 25 мар 2015, 11:24

А если в обратном пути)) на готовое ядро наложить линукс?

Сообщение **DELTA-79** » 25 мар 2015, 11:26

Тогда лучше взять интеловский проц с нетбука за основу и сделать свой планшет с росой на борту.

KA-25 · Сообщение **KA-25** » 25 мар 2015, 11:31

В теории, если планшет на интеловском процессоре, то по идее роса встанет?

Сообщение **PastorDi** » 25 мар 2015, 11:31

KA-25 писал(а):А если в обратном пути)) на готовое ядро наложить линукс?

Дэк все линукс-дистрибутивы так и работают. Берут готовое ядро, и накладывают на его что-то своё. И получаются Росы, Минты, Чкры, Федоры, Слаки и т.д.

Сообщение **PastorDi** » 25 мар 2015, 11:32

KA-25 писал(а):В теории, если планшет на интеловском процессоре, то по идее роса встанет?

Нет.
Если компания Boieng будет ставить дивгатели не от RolsRoys, а от Ил-86 - это не значит что самолет взлетит.

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 25 мар 2015, 11:36

Не знаю что стоит на самом деле. Но в телеке слышал что стоят процы ARM и Линь обрезанный.

Сообщение **DELTA-79** » 25 мар 2015, 11:39

PastorDi писал(а):Нет.
Если компания Boieng будет ставить дивгатели не от RolsRoys, а от Ил-86 - это не значит что самолет взлетит.

Ну, это не такое уж сравнение. Умелые руки и кабину 130 зила ставят на фордовский микроавтобус и в 21 волгу суют тайотовские движки и получаются шедевры.

Сообщение **PastorDi** » 25 мар 2015, 11:43

Barmalei писал(а):Не знаю что стоит на самом деле. Но в телеке слышал что стоят процы ARM и Линь обрезанный.

И в роутерах то же такое наблюдается.
Тут дело в спецификации. Вон с Федоры разработчики свалили , которые arm занимались. А почему? Потому что у каждого прока своя специфика, и делать ядро под каждый проц просто не реально, и тем более под каждый телефон. Т.е. нормальной одной спецификации до сих пор нет на arm. От сюда и проблемы. Ведь Убунта-точ только на одном каком-то телефоне может взлететь, на другом... на свой страх и риск, пойдёт/непойдёт.
Если AMD + Intel имеют свою чёткую спецификацию процессоров, то arm такого практически не имеет. Т.е. каждый "тянет телегу в свою сторону". И производители не горят желанием давать эту спецификацию, т.к. они развиваться тоже хотят. При каждой модернизации процессора добавляется что-то новое, переделывается что-то. И после этого им надо всем своим писателям ПО/ОС об этом сообщать, те должны все переделывать и т.д. Карочи цепочка длинная. Вот отсюда и куча проблем.
Почему на одном и том же телефоне , например, рабоатет только Ведроид 4,1,2 а например 4.2.2 уже не поставить? Потому что все переделано в 4.2.2 на другой проц. Ну и т.д.

Yamah · Сообщение **Yamah** » 25 мар 2015, 17:11

DELTA-79 писал(а):Тогда лучше взять интеловский проц с нетбука за основу и сделать свой планшет с росой на борту.

Так можно взять уже готовый планшет с DOS (правда там 2GB оператиыф и целерон).
Правда цена бешеная за такое железо.

Сообщение **DELTA-79** » 25 мар 2015, 17:21

а как же тогда заявление Microsoft о том, что их система одна ставится и на планшет и на компьютер? Или это сугубо для красного словца?

Yamah · Сообщение **Yamah** » 25 мар 2015, 17:28

DELTA-79 писал(а):а как же тогда заявление Microsoft о том, что их система одна ставится и на планшет и на компьютер? Или это сугубо для красного словца?

Ну если там изначально DOS заявлена, то установка с крайнего образа Rosa Fresh должна пройти аналогично установки Windows. По сути там обычное слабое PC-шное железо. (Терзают меня смутные сомнения, что он KDE и GNOME на таком планшете придется отказаться).
(Планшет ищется в Яндекс.Маркет в соответствующем разделе и фильтром "ОС" = DOS)

Еще год назад видел ролик, как на мелкий и мягкий Сурфейс ставили Debian (arm-мный). Аффтар ролика заявлял, что на одной зарядке просмотрел всего Властелина Колец.

Сообщение **keleg** » 25 мар 2015, 18:27

DELTA-79 писал(а):а как же тогда заявление Microsoft о том, что их система одна ставится и на планшет и на компьютер? Или это сугубо для красного словца?

ну, у нас тоже две архитектуры де-факто, i586 и x64

KA-25 · Сообщение **KA-25** » 25 мар 2015, 18:27

Ну например вот. Интел атом и вин8 стоит.

Сообщение **PastorDi** » 25 мар 2015, 18:30

KA-25 писал(а):Ну например вот. Интел атом и вин8 стоит.

На атоме пойдет Роса.

Intel Atom — линейка микропроцессоров архитектур x86 и x86-64....

KA-25 · Сообщение **KA-25** » 25 мар 2015, 18:33

Т. Е. В теории, купив любимый леново, я могу подвинуть/заменить вин 8 и поставить Росу ? И не надо ждать Росы для планшета, а купить правильный планшет?

Сообщение **PastorDi** » 25 мар 2015, 18:36

KA-25 писал(а):Т. Е. В теории, купив любимый леново, я могу подвинуть/заменить вин 8 и поставить Росу ? И не надо ждать Росы для планшета, а купить правильный планшет?

Купив любимый Леново с такими архитектурами процессоров можете подвинуть Винду.
Но это не процесс в нажатии "двух кнопок".

KA-25 · Сообщение **KA-25** » 25 мар 2015, 18:40

Ок. Двигаем теорию дальше)))
Воткнув отг-флеху с образом, Роса кряхтя, примеру, установилась.
Если проводить аналогию с декстопом, то радиомодуль должен опредедится как 3г/лте модем, который воткнули в комп?

Сообщение **PastorDi** » 25 мар 2015, 18:49

KA-25 писал(а):Ок. Двигаем теорию дальше)))
Воткнув отг-флеху с образом, Роса кряхтя, примеру, установилась.
Если проводить аналогию с декстопом, то радиомодуль должен опредедится как 3г/лте модем, который воткнули в комп?

Вот не пробовал, не знаю как определится радиомодуль. Но то что, кряхтя Роса с флешки установится, тоже не уверен. Надо подпиливать ее.

Сообщение **DELTA-79** » 25 мар 2015, 18:51

Просто тот самый замороженный проект ROSA Q-MOBILE можно попытаться "разморозить" на процессорах Intel Atom. Как самый короткий путь

Сообщение **PastorDi** » 25 мар 2015, 18:56

DELTA-79 писал(а):Просто тот самый замороженный проект ROSA Q-MOBILE можно попытаться "разморозить" на процессорах Intel Atom. Как самый короткий путь

Процент нужности такого продукта будет стремиться к Нулю. Это всеравно что поставить кабину от Камаз'а на шасси Lada Kalina и стать выпускать. Кому такой продукт нужен будет?

Но в теории же можно так сделать?

KA-25 · Сообщение **KA-25** » 25 мар 2015, 19:24

Если дальше проводить автоаналогию, то да, для общества процент нужности стремится к нулю, это только для любящих свое дело как хобби и удовлетворение, как владелец УАЗ делает себе говномес и айда в поле/лес на оффроад. Все на негона дороге смотрят восхищаются но не юолее!
Если с другой стороны посмотреть, то нпц делает системы для министерства обороны, а МО имеет также переносные мобильные аппараты аля планшет, для которых и можно задвинуть ОС))

Галахов Роман

KA-25 писал(а):Ну например вот. Интел атом и вин8 стоит.

Осталось в точскрин (если не сделан) сделать и можно ставить.

Сообщение **PastorDi** » 25 мар 2015, 19:31

KA-25 писал(а):Если дальше проводить автоаналогию, то да, для общества процент нужности стремится к нулю, это только для любящих свое дело как хобби и удовлетворение, как владелец УАЗ делает себе говномес и айда в поле/лес на оффроад. Все на негона дороге смотрят восхищаются но не юолее!
Если с другой стороны посмотреть, то нпц делает системы для министерства обороны, а МО имеет также переносные мобильные аппараты аля планшет, для которых и можно задвинуть ОС))

Если такой стороны подходить, то наверно можно было сделать. Да и сделали бы, если был бы заказ на такой продукт. Но заказа нет ведь. Протолкните Росу в МО на планшеты, и сделают!

Потом всех Росовцев на МикиМаусе прокатите, они не откажутся!

KA-25 · Сообщение **KA-25** » 25 мар 2015, 19:52

Чтоб был заказ надо же что-то показать))) планшет на Росе полностью синхронизирован с пультом управления к примеру)
Еще добавлю, этим можно занятся хотябы ради еще одной победой в своих знаниях, чисто для себя)) к примеру я заморочился с линуксом, потому-что интересно, и я решил его познать чисто для себя. А все кого я знаю твердят:"оно тебе надо? ". Они привыкли два раза на экзешник щелкнуть, потом на ярлык программульки и все готово, все работает) я когда раньше линуксы ставил себе, шел по стандартному пути установщика, он естественно затирал виндовый мбр и ставил груб. В итоге танцы с бубном чтоб запустить винду, т. к. груб с линуксом умерли. Я напряг мозг, и груб ставлю всегда на другой диск. И овцы цели и волки сыты. Для меня это было очередной маленькой победой. Так и тут главное захотеть для себя))
Ну ладно, это лирика, продолжим теорию. Про радиомодуль спросил, как осуществлять звонки?

Галахов Роман

МО делает ставку на эльбрус http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f ... 53&p=34740 и байкал http://www.3dnews.ru/822509
Важнее, направить разработку в сторону них, чем на планшеты, а то можно и рынок потерять...

Сообщение **PastorDi** » 25 мар 2015, 22:51

Галахов Роман писал(а):МО делает ставку на эльбрус http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f ... 53&p=34740 и байкал http://www.3dnews.ru/822509
Важнее, направить разработку в сторону них, чем на планшеты, а то можно и рынок потерять...

Baikal изначально дохлый проект. Не найдетесь на него. У нас нет мощностей для него, оборудования, тем более ARM архитектура, ее взломают с пол пинка америкосы. Это очередной полугодовалой давности вброс. Распил - по русски. В Роснано кто - Чубайс, значит кирдык...

Галахов Роман

PastorDi писал(а):
Галахов Роман писал(а):МО делает ставку на эльбрус http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f ... 53&p=34740 и байкал http://www.3dnews.ru/822509
Важнее, направить разработку в сторону них, чем на планшеты, а то можно и рынок потерять...
Baikal изначально дохлый проект. Не найдетесь на него. У нас нет мощностей для него, оборудования, тем более ARM архитектура, ее взломают с пол пинка америкосы. Это очередной полугодовалой давности вброс. Распил - по русски. В Роснано кто - Чубайс, значит кирдык...

Ну я больше надеюсь, что эльбрус 8С пойдет в крупносерийное производство.

Dim · Сообщение **Dim** » 26 мар 2015, 12:58

Я бы тоже не отказался попробовать кеды на своем планшете, но увы, он не потянет точно. Слишком слабый и оперативы там самый минимум.

http://www.youtube.com/watch?v=Bb7isMAmwW0
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37839

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 26 мар 2015, 13:23

Отдельно отметим, что для "Эльбрус-8С" пишется новая версия операционной системы "Эльбрус", создаются материнские платы и возможно создание многопроцессорных компьютеров на базе этого "камня". Работа над ЦП будет завершена в 2015 г. Очень важно, когда именно, ведь отличные характеристики, по сегодняшним меркам, к концу следующего года будут смотреться слабо. Также интересно будет посмотреть на маркетинговую стратегию МЦСТ, которая до сих пор в основном сотрудничала с военными и практически не ориентировалась на потребительский рынок.

Следующее поколение российских процессоров под наименованием "Эльбрус-16С" будет иметь производительность 1 Tflops и производиться по техпроцессу менее 28 нм. Выпуск этого процессора ожидается к 2018 г.

Отечественные суперкомпьютерные ноу-хау реализованы в микропроцессорах Pentium. Бывший сотрудник ИТМиВТ Владимир Пентковский в настоящее время является ведущим разработчиком микропроцессоров фирмы Intel. Вместе с Пентковским в Intel попали огромный опыт и совершенные технологии, разработанные в ИТМиВТ. По словам Кита Дифендорффа, компьютеры Эльбрус, в которых реализованы основные принципы современных архитектур, такие как SMP, суперскалярная и EPIC архитектуры, начали выпускаться задолго до того, как идеи на эту тему начали только обсуждаться на Западе.

Пишут что Эльбрус практически не греется и не нужно ему индивидуальное охлаждение.

Сообщение **PastorDi** » 26 мар 2015, 22:29

Barmalei писал(а):
Отечественные суперкомпьютерные ноу-хау реализованы в микропроцессорах Pentium. Бывший сотрудник ИТМиВТ Владимир Пентковский в настоящее время является ведущим разработчиком микропроцессоров фирмы Intel. Вместе с Пентковским в Intel попали огромный опыт и совершенные технологии, разработанные в ИТМиВТ.

Получается что товарищ Пентковский - шпион, не патриот своей страны? Всё сливает америкосам.

felix37 · Сообщение **felix37** » 29 мар 2015, 14:34

PastorDi писал(а):
Barmalei писал(а):
Отечественные суперкомпьютерные ноу-хау реализованы в микропроцессорах Pentium. Бывший сотрудник ИТМиВТ Владимир Пентковский в настоящее время является ведущим разработчиком микропроцессоров фирмы Intel. Вместе с Пентковским в Intel попали огромный опыт и совершенные технологии, разработанные в ИТМиВТ.
Получается что товарищ Пентковский - шпион, не патриот своей страны? Всё сливает америкосам.

Нет, просто когда были 90-е и на Родине все и все продавалось и закрывалось он не ушел в торгаши, а продолжил заниматься своим делом там где была возможность....Увы, но он не один такой....

AGOnic · Сообщение **AGOnic** » 29 апр 2015, 20:33

Правильно ли надо понимать,
что на пример товарищи из Debian выпустил недавно ARM версию Debian 8 (Jessie) ?
https://www.debian.org/distrib/netinst
То есть установить его на планшет, надо понимать так - вполне реально ?
Осталось только ещё понимать, как это делается?...

Dim · Сообщение **Dim** » 29 апр 2015, 21:28

Хотел как то kde plasma active себе на планшик поставить, но понял что не хватит оперативы.
http://www.youtube.com/watch?v=Bb7isMAmwW0

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 29 апр 2015, 22:04

AGOnic писал(а):Правильно ли надо понимать,
что на пример товарищи из Debian выпустил недавно ARM версию Debian 8 (Jessie) ?
https://www.debian.org/distrib/netinst
То есть установить его на планшет, надо понимать так - вполне реально ?
Осталось только ещё понимать, как это делается?...

Гугл вам в помощь. Процесс установки Debian Arm версии с возможностью в любой момент перехода на Android тут http://avtosled.ru/pages/debian-na-arm- ... -planshet/

KA-25 писал(а):И тут зародилась мысль, реально ли Росу на планшет поставить?

Сейчас выпускается много планшетов архитектуры Intel BayTrail (типа Lenovo ThinkPad, Yoga и др.). Это x86-совместимые устройства. Ставил на них РОСУ, но с траблами. Установка в полуручном режиме из-за особенностей внутреннего диска (это, по-сути, sd-карта). Для многих устройств приходилось допиливать драйвера, так как в ядре еще нет их полноценной поддержки. Например, для wifi, 3g/gps и звуковой карты. Для установки использовался образ с ядром 3.18 и рабочим столом GNOME. С более ранними ядрами еще больше проблем.

В итоге РОСА запустилась на двух наших тестовых планшетах этой архитектуры, но сам по себе GNOME на планшете не очень-то и удобно использовать. Он скорее все-таки для десктопов. Не говоря уже про КДЕ.

Если будете на планшет ставить РОСУ, то сначала найдите USB разветвитель, так как обычно на планшете есть максимум один USB порт, который будет занят под флешку, а тачскрин в грабе/сислинуксе не заработает и нужна будет клавиатура и лучше еще мышь для установки.

Бывали у нас и "нормальные" планшеты типа Acer ICONIA Tab W500: https://linux-hardware.org/?probe=8caf220061

На него стандартные образы РОСЫ вставали на ура без каких-либо проблем.

AGOnic · Сообщение **AGOnic** » 30 апр 2015, 16:34

Barmalei писал(а):
AGOnic писал(а):Правильно ли надо понимать,
что на пример товарищи из Debian выпустил недавно ARM версию Debian 8 (Jessie) ?
https://www.debian.org/distrib/netinst
То есть установить его на планшет, надо понимать так - вполне реально ?
Осталось только ещё понимать, как это делается?...
Гугл вам в помощь. Процесс установки Debian Arm версии с возможностью в любой момент перехода на Android тут http://avtosled.ru/pages/debian-na-arm- ... -planshet/

Спасибо..
Попытался сделать первую попытку, но не с Debian.
Застрял на получении прав ..root..

unihorn · Сообщение **unihorn** » 11 янв 2016, 02:55

Я археолог... Знаю...

Но сама тема меня тоже волнует... Причем не только на планшетах, но и на все больше попадающихся, нынче, сенсорных мониках для "больших и обычных компов"...

------

Начнемс сеанс археологии.

Ну... Насчет того, что планшет это только арм не надо...

Интелы, уже, практически ничем не уступают Арму...

А глядя на события последнего времени... Можно сказать... Сенсорные устройства на интеле набирают популярность... И не только на "сурфейсных виндах": у самого интеловый смарт от Асуса на Дроиде...

И это вполне естественно и не удивительно...

Ибо, даже на линуксе, количества софта скомпиленного под Интел куда больше чем на Арм (и его куда проще и полноценнее, посему, приспособить к "его "естественной среде обитания" (в том числе и в "Дроидах всяких")... И это я про открытый. Про пропы молчу...

---------

Посему, коли говорить о сенсорных устройствах, то тут, прежде всего, имхо, все упирается интерфейс...

У Росы уже есть ее знаменитое и шикарнейшее меню...

Панелька же (рокетный бар), в дефолтном виде, тоже, имхо, вполне себе оптимизирована под сенсор...

Полноэкранный (а, еще лучше тайловый) режим отображения окошек приложений элементарно получается играми с правилами кавина (причем для тайлового еще проще: просто качаем скрипт, и, как минимум на четвертых кедах, шикарнейший тайловый режим (с минимумом подстроек в правилах кавина: плазму исключить из обрботки)).

Остается только следующее...

1). Оптимизировать штатную тему (сделав вариант с более крупными "разреженными" виджетами (кстати такое будет хорошо и просто на десктопе: ибо кто-то ыанат слепой мелкоты, а кто-то предпочитает лучше распознавать и выцеливать виджеты щелкая по ним размашисто и почти не целясь (что, даже, укскоряет работу у привычных (либо не являющихся фанатиком классики) людей).

Но тут можно будет и любую другую поставить: более подходящую...

2). Автовсплывающая клава... Вот с ней, в кедах проблема... Онбоард всплывает, в Росе, только в кедах (кутевого at-spi у нас нет)... При этом он не совместим с kdm..., и плазменным блокировщиком сеанса...

Правда тут можно сделать финт ушами и объединить лучшее из всех миров: Гнома 3 и Кед...

Взять кедовую основу с плазмой от Кед... И поставить на нее приложения из гномьего стека (особенно от Гнома >= 3.16)...

В таком случае мы получим автовсплытие онбоарда почти во всех основных приложениях (и ручной (кликом по иконке клавы в трее) вызов в оставшихся от кед (таковых как центр настроек, и подобное)...

А сами приложения от Гнома, изначально, хорошо подходят как для десктопа, так и очень хорошо (как минимум лучше чем кедовые точно) оптимизированы под взаимодействие сенсора (в том числе с авто подгоном типа интерфейса (скажем мышем выделяется текст по классике, а сенсором по планшетному: специальными ползунками, коли вы поняли о чем я))...

Заменить kdm на lightdm (что изначально создан под онбоард) или, вообще, gdm (у последнего, правда, будет своя клава)...

Вместо онбоарда можно, правда, малиит... Он всплывает выезде и всюду... Но, номального способа сменить и добавить раскладки (без консольно-шмонсольного геммороя) нельзя... Хотя если получится подменить всплытие стандартной клавы малиита всплытием (через dbus) онбоарда (как это, через шелл расширение сделали недавно в гноме (вместо тамошнего карибу)...

Тамбы еще реанимировать софтверный центр (он хорошо, я так гляжу, уживется, интерфейсно, на сенсоре)...

3). Не плохо было-б соорудить что-нибудь вроде континиума 10 Винды (сама идея хороша, хоть в десятых окошках, к сожалению, и сделана через одно место, увы)...

Delles · Сообщение **Delles** » 11 янв 2016, 11:31

unihorn писал(а):Правда тут можно сделать финт ушами и объединить лучшее из всех миров: Гнома 3 и Кед...

Я попробовал поставить в KDE гномовскую Evince, вышло очень нелепо; удалил.

unihorn · Сообщение **unihorn** » 11 янв 2016, 16:57

Delles писал(а):
unihorn писал(а):Правда тут можно сделать финт ушами и объединить лучшее из всех миров: Гнома 3 и Кед...
Я попробовал поставить в KDE гномовскую Evince, вышло очень нелепо; удалил.

Если нормально настроена GTK тема (может слететь или не быть изначально коли оформление кед поменяли со стандартного на иное (но в росе надо будет, в этом случае, стартовый конфиг кед подправить (либо удалить соответствующую строчку; либо добавить проверку на существование файла, и коли он есть игнорировать, а не затирать в любом случае: есть файл или нет), иначе он будет затираться стандартной, росиной темой gtk)) ... То выглядит все полноценно по кедовому.

Во всем остальном проблем не видел (вьюер хороший). Максимум, некоторые, "таковой", могут назвать gtk-шный диалог открытия-сохранения файлов... Но лично для меня это никогда проблемой не было... В том-же Лисе с Хромом тоже gtk-шные.

А так, коли говорить в общем, "неполноценным" приложения из гномьего стека могут считать только фанатики принципиально не признающbt ничего не на QT (а фанатизм это такая штука которую надо лечить.

). Могут быть нюансы, конечно... Но, в целом... Тажа эволюшен, в серьезных делах и бизнесе, под линем, вообще безальтернативна (ибо самая лучшая поддержка эксчейнджа и иже с ним в ОПО пенатах, например)...

Delles · Сообщение **Delles** » 11 янв 2016, 17:28

unihorn писал(а):Могут быть нюансы, конечно... Но, в целом...

В целом я за Линукс на планшете обеими руками. А нюансы были такие: Эвинс открывалась в KDE с полусантиметровой черной рамкой, обрамляющей окно программы, и тормозила. Ощущение инородности было вполне отчетливым.

Я, конечно, уважаю Андроид за то, что он, будучи сам на ядре Линукса, поддерживает его развитие. Но очень хочется на планшете тоже иметь нормальную систему, да.

unihorn · Сообщение **unihorn** » 11 янв 2016, 17:43

Delles писал(а):
unihorn писал(а):Могут быть нюансы, конечно... Но, в целом...
В целом я за Линукс на планшете обеими руками. А нюансы были такие: Эвинс открывалась в KDE с полусантиметровой черной рамкой, обрамляющей окно программы, и тормозила. Ощущение инородности было вполне отчетливым.

Я, конечно, уважаю Андроид за то, что он, будучи сам на ядре Линукса, поддерживает его развитие. Но очень хочется на планшете тоже иметь нормальную систему, да.

Не знаю... Не помню не в Росе, не на Альте, таких проблем...... Не на открытых не на "закрытых" дровах... На всех попадавшихся мне машинках... Либо это было так давно, что, уже, забыл такое... Тут, имхо, скорее всего, банально, проблема криворукости (на тот момент, по крайней мере) сборщика пакета...

Проблем с гномьми (и просто gtk-шными) прогами, в кедах, нет...

Может быть, правда, еще какое-то ну "очень специфичное оборудование" вам попалось (черная рамка больше на проблему драйверов похожа (нарушение работы композитных эффектов скажем))...

Delles · Сообщение **Delles** » 11 янв 2016, 18:08

unihorn · Сообщение **unihorn** » 11 янв 2016, 20:34

Странно... Действительно... Решил, сейчас, посмотреть...

Совсем недавно-же эксперементировал, и все в порядке было... Единственное что можно было считать "недостатком" было лишь то, что kwin игнорировал окна с типа заголовком-панелью инструментов как у наутилуса и ему подобному (сооружая вокруг него стандартное обрамление kwin-а)...

Черное обрамление, заметим, сейчас именно вокруг таких окон (в неразвернутом виде, в развернутом все в порядке)... Тормозов самих приложений, правда не заметил... Но черная полоса, действительно, проявилась...

Не знаю в чем дело... Дрова, сейчас, точно не причем (не открытые, не обычные)... Проблема только с kwin... Если срепласить на mutter тот-же, то все ОК...

Либо либо kwin слишком старый (надо в плазмопятом глянуть и сравнить)... Либо, что-то накосячили, при обновлениях, в сборке самого Гнома (я так поглядел, 3.16 дополз до основного репа: сторонний подключать, сейчас, не требуется)... Имхо последнее... Благо ряд косяков сборки я видел еще в Гномьем образе...

Так быть не должно...

Delles · Сообщение **Delles** » 11 янв 2016, 20:41

Если будут находки по поводу Линукса на планшете, пишите, пожалуйста, здесь; тема очень живая.

unihorn · Сообщение **unihorn** » 11 янв 2016, 21:02

Вот что откапал в официальной, вконтактовской, группе: http://vk.com/topic-33847957_33979702?o ... t&scroll=1

Оффициальные представители Росы спрашивают про виртуальную клавиатуру в образе (нужна-ненужна)... Но что именно за клава, пока, не известно... Кто в курсе?..

Если "то что надо и как надо" то будет решена одна из интерфейсных проблем для сенсорных устройств указанных выше...

А с гномьим стеком в, как минимум, 4 кедах... Да... Какая-то непонятка сейчас (это точно ненормальное поведение)... Что очень и очень жаль и "не вовремя"... Ибо, как уже говорил... Он хороший кандидат в основные приложения на сенсорном устройстве...

Barmalei · Сообщение **Barmalei** » 11 янв 2016, 21:05

unihorn писал(а):Вот что откапал в официальной, вконтактовской, группе: http://vk.com/topic-33847957_33979702?o ... t&scroll=1

Оффициальные представители Росы спрашивают про виртуальную клавиатуру в образе (нужна-ненужна)... Но что именно за клава, пока, не известно... Кто в курсе?..

А с гномьим стеком в, как минимум, 4 кедах... Да... Какая-то непонятка сейчас... Что очень и очень жаль и "не вовремя"...

Только нужно делать если есть реальная клава, виртуальная вырубалась. У меня на телеке из за- виртуальной клавы, реальная тормозит.

unihorn · Сообщение **unihorn** » 11 янв 2016, 21:13

Barmalei писал(а):
unihorn писал(а):Только нужно делать если есть реальная клава, виртуальная вырубалась. У меня на телеке из за- виртуальной клавы, реальная тормозит.

Самый простой способ (доступный уже сейчас) вырубать вручную, когда не нужно, из, скажем, автозагрузки (благо в кедах это можно сделать просто, и не удаляя (либо правя вручную) сам desktop файл: лишь, через GUI, вписать туда нужную строчку)...

Либо (как более продвинутый вариант), таки, подумать в сторону "типа континиума"...

Там если система может определить наличие сенсорного экрана, и, при этом, увидит что физические клава и мышь отключены... То, автоматом, включает "сенсорные модули" (скрипт для тайлового оконника; виртуальную клаву; меняет тему мыша на невидимую...

Но... По любому, надо дать пользователю возможность настроить свой (отрубив автоматику) вариант (и не важно будет это сенсорный интерфейс на десктопе, или классический на планшете)...

Delles · Сообщение **Delles** » 11 янв 2016, 21:35

А нельзя ли взять Репликант и добавить то, что сделало бы систему нормальной? Или даже Убунту планшетную переделать, выпрямив ее кривизну. Роса и так использует разные источники, идеологической проблемы тут вроде бы нет.

unihorn · Сообщение **unihorn** » 11 янв 2016, 22:57

Есть одно но...

Хотелось бы не только-б на арм, но и на интел... И, при этом, совместимое с десктопом (и возможностью полноценно запускать, при не имении более подходящих (тех-же Гномьих, коли исправят багу выше), и классические приложения (в кедовых, для этого, можно даже чуть, у них, интерфейс подработать штатными способами: там более крупные кнопки панели инструментов, в настройках, выставить, и подобное)...

Сиречь среду подходящую для любых устройств, и с полноценными (но можно отключаемыми для фанатиков классического подхода), сенсорными, возможностями...

Насколько же тот-же Репликант подходит под это, это большой вопрос...

Ну а планшетная бунта (юнити8 которая) неюзабельна за пределами телефоноы на арме чуть более чем полностью (глядел я ее)... И реально ли это исправить, или легче зделать свое с нуля это большой вопрос...

Я уже молчу, что в ней полтора приложения; классические она не поддерживает; и рассчитана онли на Мир к которому, как помню, проприетарных драйверов нет...

А пропы это весьма критичный вопрос: открытые дрова следует юзать только тогда, когда, по тем или иным причинам (слишком старое железо например) нельзя поставить проп который (как бы это печально для кого не было) просто неизмеримо лучше "открытой штуки" на которой орут вентили из-за мегаперегрева (с риском угробить видюху); лезут шрифты в кривь и в кось; не работает половина игр из того-же Стима (а, порой, и ряд открытых проектов: помню, например, какую-ту мозиловскую, брузерную, шутерную игру для примера технологий, что запустилась только с пропом), и прочее подобное...

Репликант, кстати говоря, тоже вопрос можно ли пересобачить на иксы (потому-что восьмая юнити, к примеру, повязана на Мир железно и не выдерется ни как)...

Если так посмотреть, то как я, уже, сказал... Наработки Росы хороши для обих миров, и обычного, и сенсорного...

И работают, что важно, на обычных иксах (ну а если потребуется запускать через мировайландовыеиижесними альтернативы, то всегда можно сделать запуск через слой абстракции)...

Сиречь могут, потенциально, и не в ущерб полноценным сенсорным возможностям (когда они нужны), работать на чем угодно: на планшетах, компах и ноутах с сенсорными мониторами (моноблоках каких); и прочие подобные "удовольствия"...

И, имхо, посему, лучше продолжить именно этот путь...

unihorn · Сообщение **unihorn** » 12 янв 2016, 00:56

Хотя... Возможно это проблема оригинальной темы...

Заменил на Breeze и все нормально стало... Даже не игнорит отсутствие границ (хотя и выглядит это не очень красиво, посему границ окошек, через kwin, я добавил...

Но, стопроцентно, не скажу что вылечило именно это... Тут, еще обнова пришла незадолго до этого...

Но на стандартной теме, по любому, по прежнему фигня, что выше...

***

Ну вот... На скорую руку пример (с тайловым оконником, и запущенным онбоардом)...

До идеала, конечно далеко...

Вместо кнопок лучше нетбучный переключатель который компизную картинку с кучей окошек выдает аля Гном 3... Например...

Алзим · Сообщение **Алзим** » 12 янв 2016, 01:00

unihorn писал(а): Ну вот... На скорую руку

http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f=9&t=1759

unihorn · Сообщение **unihorn** » 12 янв 2016, 22:19

Кроме официальной GTK3 темы Росы, под kwin-ом, глючит, как выяснилось, и EvoPop...

Почему, правда, так и не понял... Может какие-то типа тени встроенную в тему отработать пытается?.. Есть у кого идеи? Хотелось-бы исправить и оф тему (либо привести ее к терпимому состоянию)...

Можно, конечно, вместо оф темы, юзать, в GTK3 стеке, светлую Adwait-у с росиными иконками (будет чкть ближе к Росиному оригиналу)... Но если темная Adwaita, имхо, одна из лучших темных GTK3 тем... То светлая, имхо, убогенькая...

trs · Сообщение **trs** » 01 апр 2016, 07:52

Клавиатура вроде как есть, нужно просто понять, как её использовать. Появлялась в эмуляторе консоли стабильно при установке из коробки. Но еле заскринил.