Soft API И стандартизация интерфейса

[FRUDS]

Хотелось-бы сказать свое мнение о недостатках многих дистрибутивов: Практически нету универсального API для программистов, переизучением функций. каждый выход нового дистрибутива сопровождается переучиванием его возможностей с нуля, кучей багов, несовместимости софта итд..... Было-бы неплохо чтобы "Роса" занялась созданием своего API для своих ОС линукс, это упростит разработку и использование ваших дистрибутивов. Для каждой новой версии ОС нужна большая реклама, куча литературы, маркетологов, сил итд..... Избавьтесь от этого создав свои стандарты, это избавит вас от "нужна большая реклама, куча литературы", продукт начнет саморекламироваться за счет пользователей. Как в случае с Windows. Наверное многие заметили как при виде резко измененного интерфейса пользователи перестали покупать Win8 и майкрософт была озабочена этим. Стандартизируя основу ОС у вас появится много разработчиков и расход на литературу для вашего дистрибутива значительно сократится, количество софта на вашу ОС начнет увеличиваться, появятся новые приложения от сторонних разработчиков, а у вас появятся возможности для модификации самой ОС. Заморозьте некоторые апгрейды, например ГНОМа пока они не угомонятся с урезанием своих функций, временно можно решить это портированием пакетов с популярных дистрибутивов с LTS (например того-же Ubuntu 12.04). Было-бы неплохо и локальный софт для сборки пакетов сделать)

[VictorR2007]

Было-бы неплохо и локальный софт для сборки пакетов сделать)

Уже есть. Пакет называется mock-urpm.
Очень удобен.
Постоянно им пользуюсь и избавлен от установки сборочных зависимостей в систему.
Функции можно посмотреть командой mock-urpm --help

[r0g3r]

Было-бы неплохо и локальный софт для сборки пакетов сделать

Помимо mock urpm у нас много инструментов выпущено. Уже даже по другим дистрибутивам расходится. Вот, например.

[FRUDS]

Спасибо, просто только что с Убунты слез, пока приходится лазать и читать. Еще прикинул, можно колонку root: не root(это можно прям за кнопкой "Установить" сделать). Например для коммерческий софт которые может в home жить, можно сделать без рутовую установку сделать)

[Галахов Роман]

Спасибо, просто только что с Убунты слез, пока приходится лазать и читать. Еще прикинул, можно колонку root: не root(это можно прям за кнопкой "Установить" сделать). Например для коммерческий софт которые может в home жить, можно сделать без рутовую установку сделать)

Тогда читайте
http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f=40&t=2456
http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f ... 28&p=26207
http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f ... 22&p=22915
http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f=6&t=3061

[FRUDS]

Спасибо, просто только что с Убунты слез, пока приходится лазать и читать. . Например для коммерческий софт которые может в home жить, можно сделать без рутовую установку сделать)

Тогда читайте
http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f=40&t=2456
http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f ... 28&p=26207
http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f ... 22&p=22915
http://forum.rosalab.ru/viewtopic.php?f=6&t=3061

Спасибо, пригодится)
А вот насчет "Еще прикинул, можно колонку root: не root(это можно прям за кнопкой "Установить" сделать)" - я имел ввиду, что это можно в инсталяторе реализовать. Например зачем для коммерческой игры которая возможно в будущем будет в репах "Росы", которая будет по лицензионным соображениям ставится на одного пользователя и в локальную папку, права Рут?)

[Галахов Роман]

Спасибо, пригодится)
А вот насчет "Еще прикинул, можно колонку root: не root(это можно прям за кнопкой "Установить" сделать)" - я имел ввиду, что это можно в инсталяторе реализовать. Например зачем для коммерческой игры которая возможно в будущем будет в репах "Росы", которая будет по лицензионным соображениям ставится на одного пользователя и в локальную папку, права Рут?)

Если программе не требуется root, то она и так работает (распаковываем в home - в отдельную папку и все). Но если программе требуется root, что для игр странно, вылезет запрос пароля root - игра его не знает. И пользователь должен сам решить пускать или нет.
Да и операцонная система не умеет автоматически определять, что за программа, и зачем ей root (+ она может не знать о новых, только что созданных программах) - из-за этого весь контроль и взваливаается на человека).
Да и в каком инсталяторе настраивать: игры (а нужно это разработчикам) или системы - вы за год в перед знаете какие программы будете устанавливать? Особенно коммерческие, которых в репозиториях не будет.

[FRUDS]

Ну во первых если не смотреть вперед, то проект обречет себя на постоянные реконструкции а в дальнейшем на провал. (Практики хватает)
Что за смысл использовать ОС на которой не будет коммерческого ПО? Как разработчики софта будут зарабатывать?
Я думаю что мы скорее друг-друга не поняли) Но стандартизация и собственное API, проекту нужно.(Это если он собирается стать лучшим)

[Галахов Роман]

Ну во первых если не смотреть вперед, то проект обречет себя на постоянные реконструкции а в дальнейшем на провал. (Практики хватает)
Что за смысл использовать ОС на которой не будет коммерческого ПО? Как разработчики софта будут зарабатывать?
Я думаю что мы скорее друг-друга не поняли) Но стандартизация и собственное API, проекту нужно.(Это если он собирается стать лучшим)

Коммерческого софта не будет в репозиториях и система не может заранее узнать о нем. Но никто не запрещает на свой страх и риск устанавливать и запускать бинарные (.bin) програмы из сторонних источников (например, те же коммерческие игры) - во многих случаях они бывают совместимы с системой и проблем с запуском нет. Но, повторяють, заранее (до их установки) о них система узнать и подготовится не может, А значит в инсталяторе системы прописать для каждой будущей игры "root/не root" не получится.

[FRUDS]

В убунту сделанная очень полезная вещь как ppa в которой каждый любитель определенного ПО может обеспечивать поддержку проекта. Почему-бы не внедрить что нибудь подобное?
О рут, не рут: например тот-же "стим" ставится в домашнюю директорию.

[Галахов Роман]

В убунту сделанная очень полезная вещь как ppa в которой каждый любитель определенного ПО может обеспечивать поддержку проекта. Почему-бы не внедрить что нибудь подобное?
О рут, не рут: например тот-же "стим" ставится в домашнюю директорию.

По PPA - я, думаю, с этой задачей могут справиться личные репозитории ABF. Многие разработчики и опытные пользователи создают себе личные репозитории на ABF, куда складывают собранные пакеты (регистрируются на ABF и собирают себе все, что нужно, но нет в репозиториях) , которые по некоторым причинам в текущий момент не могут быть отправлены в основной репозиторий ABF. Остается решить вопрос с выводом их на обозрение широким массам - сделать зеркало, на яндексе (к примеру), так как мощьности ABF для раздачи "всем" не хватает.
О root: тогда может вообще не нужно это делать, раз система сама за этим следит и без пароля не пропустит:

А вот насчет "Еще прикинул, можно колонку root: не root(это можно прям за кнопкой "Установить" сделать)" - я имел ввиду, что это можно в инсталяторе реализовать. Например зачем для коммерческой игры которая возможно в будущем будет в репах "Росы", которая будет по лицензионным соображениям ставится на одного пользователя и в локальную папку, права Рут?)

[FRUDS]

О root: тогда может вообще не нужно это делать, раз система сама за этим следит и без пароля не пропустит:

Коммерческий софт должен работать на свободной системе даже если это кому то не нравится иначе такая система будет как инвалид без какой то функции(или с какойто корявой). Кстати сам только понял, что на подобии этого работает андроид Почему-бы не позаимствовать лучьшее
Ты меня опять не понял. Бывают программы с 1лицензия на одного пользователя. Допустим это будет неро: Представим что у нас на канторе есть диск который вам необходимо записать, а у вас в коммерческом репозитории есть неро под вашу систему или с колючем для вас. Вам что удобней, звонить и дергать админа или создать в инсталяторе функцию установки комерческого ПО в личную папку(например в хоме програмы)? Или это ваша любимая игрушка на домашнем компе, где админом является ваш папа который который специально ставил пароль. Как будешь решать элементарную задачку? А если-бы была колонка софта, который ставится в директорию пользователя, то такой проблемки небыло-бы, туда же можно плагины для гном-шелл например помещать итд.....

[Галахов Роман]

А, вы хотите, чтобы в инсталяторе была возможность устанавливать программы во временную папку в/home (где для записи не нужен root)? Если админ устанавливает - то стандартная установка, а если просто пользователь то инсталятор переключается на временную папку в/home?
И если админу будет нужно, то он сможет переустановить в обычном режиме?
Идея очень интересная, и даже ни каких списков не требует.
Для некоторых программ, где всё, что ей нужно, собрано в одном пакете + в стандартной установке системы - это решается еще проще: нужный пакет просто распаковывается в отдельную папку в /home - и программа запускается файл лежащий в /usr/bin/.

[FRUDS]

Ну-да. Просто пусть этим занимается инсталятор), это разгрузит админов, а также освободит пользователей.

[keleg]

Ну, в MagOS это решается более изящно - система остается нетронутой, а "поверх", еще одним слоем ставятся файлы программы. Если что-то заглючило - просто убираешь глючный слой.
Сейчас в Росе тестируется подобная штука - rosa freeze, позволяющая "заморозить" систему и потом как угодно ее терзать - изменения не сохраняются. "терзания" можно, наверное, сделать без рутовых прав - все равно они получаются безопасны.

[FRUDS]

Посмотрел эту софтину и не пойму как она может замораживать систему, если в ней только функция записи iso итд...? Или систему можно каким-то образом сжать и забекапить в iso затем записать? Если речь идет о записи образов на флеху, то лучше этой утилиты я еще не видел http://liveusb.info/dotclear/ Кстати на месте разработчиков, я бы сделал её основной для записи образов на флешку:)

[Галахов Роман]

Кстати на месте разработчиков, я бы сделал её основной для записи образов на флешку:)

У ROSA своя фирменная - Rosa Image Writer (Linux и Windows сборка).

[Yamah]

Коммерческий софт должен работать на свободной системе даже если это кому то не нравится

А какой коммерческий софт, доступный для других дистрибутивов не работает в Росе?
(Только не нужно говорить про софт, который разработчики изначально запихнули в deb-пакет или вообще выпустили только в своем дистрибутиве. Хотя и это практически всегда успешно обходится.)

у вас в коммерческом репозитории есть неро под вашу систему или с колючем для вас.

Помнится, для того, что бы законным путем получить дистриубтив Nero Linux нужно было двумя способами: зарегистрироваться на их сайте, чтобы скачать триал, или купить. И, вроде, было нельзя выкладывать в другое место. (Я уже не говорю про то, что последняя неро не дружит с системДэ.)
С остальным коммерческим ПО, тоже самое.

Что бы включить какой-то чужой коммерческий софт в свой дистрибутив, нужно иметь разрешение разработчика того софта. Как видно из вики, ни Оракл, ни Эдаб такое согласие дать не пожелали.

Вам что удобней, звонить и дергать админа

На работе есть корпоративный стандарт ПО, которое можно ставить и запускать, а какое нельзя.
Где гарантия, что вы не принесете варез и не будите им пользоваться? Пока вся ответсвенность за использование той или иной копии ПО лежит на руководителе предприятия и на админе. Никто, в здравом уме и знающий законы, на работе не позволит такие шалости.
Да и в никсах сильно "задергать админа" для установки ПО не получится. Поставить софтину по SSH не проблема.

который специально ставил пароль.

Ну, блин, это уже ключевой момент.
У меня и под виндой вообще нельзя запускать ни какие бинарники (экзешники), которые не внесены админом в список разрешенных к запуску. Да, есть папка, откуда можно запускать любой экзешник, но она доступна только админу и находится по нетривиальному пути.

Если не разрешать править список репозиториев, то вполне можно разрешить пользователю ставить из разрешенных репозиториев софт. Но и это настраивается админом в утилите DrakSec ("Настройка аутификации для служб Rosa").

Если кому-то сильно хочется устанавливать пакетный софт без прав админа и в домашнюю папку, то у таких людей есть простой способ: раздербанил пакет в MC-шке, закинул куда надо, подправил переменные окружения пользователя (добавил пути до библиотек) и запустил. Только не факт, что какие-то ресурсы, которые программа не желает видеть только по пути /usr/share или /opt/<SOFT>/share/.

А если-бы была колонка софта, который ставится в директорию пользователя, то такой проблемки небыло-бы, туда же можно плагины для гном-шелл например помещать итд.....

То, что вы предлагаете - это полное изменение концепции каталогов Linux. А так же все концепции пакетов. Делать это в рамках одного дистрибутива - это сизоф труд, который принесет только несовместимость (в лучшем случае будет только односторонняя совместимость) с другими дистрибутивами.

[Yamah]

Если речь идет о записи образов на флеху, то лучше этой утилиты я еще не видел http://liveusb.info/dotclear/

Лучшей утилиты для записи ISO-образа Rosa на флэшку, чем dd, нет.
Ну, в крайнем случае, ISO-образ пропустить через isohybrid, если он не гибридный.

[keleg]

Если речь идет о записи образов на флеху, то лучше этой утилиты я еще не видел http://liveusb.info/dotclear/

Лучшей утилиты для записи ISO-образа Rosa на флэшку, чем dd, нет.
Ну, в крайнем случае, ISO-образ пропустить через isohybrid, если он не гибридный.

Статистика показывает, что даже виндовые пользователи идут к нам на сайт большими толпами чтоб качать rosa-image-writer
а с помощью dd очень удобно убить свою систему, ошибившись в одной буковке

[Yamah]

Да все можно с дури сломать.
Не далее как вчера восстанавливал систему у одного виндузюзера, который с правами админа случайно бросил на клавиатуру планшет. На диске Ц случайно набрал (судя по результату) Crtl+A и Shift+Del+Enter.

Я ничего не имею против RIW. Но в силу привычки, наверное, выбираю простой и надежный как топор инструмент.

[FRUDS]

Коммерческий софт должен работать на свободной системе даже если это кому то не нравится

А какой коммерческий софт, доступный для других дистрибутивов не работает в Росе?
(Только не нужно говорить про софт, который разработчики изначально запихнули в deb-пакет или вообще выпустили только в своем дистрибутиве. Хотя и это практически всегда успешно обходится.)

у вас в коммерческом репозитории есть неро под вашу систему или с колючем для вас.

Помнится, для того, что бы законным путем получить дистриубтив Nero Linux нужно было двумя способами: зарегистрироваться на их сайте, чтобы скачать триал, или купить. И, вроде, было нельзя выкладывать в другое место. (Я уже не говорю про то, что последняя неро не дружит с системДэ.)
С остальным коммерческим ПО, тоже самое.

Что бы включить какой-то чужой коммерческий софт в свой дистрибутив, нужно иметь разрешение разработчика того софта. Как видно из вики, ни Оракл, ни Эдаб такое согласие дать не пожелали.

Вам что удобней, звонить и дергать админа

На работе есть корпоративный стандарт ПО, которое можно ставить и запускать, а какое нельзя.
Где гарантия, что вы не принесете варез и не будите им пользоваться? Пока вся ответсвенность за использование той или иной копии ПО лежит на руководителе предприятия и на админе. Никто, в здравом уме и знающий законы, на работе не позволит такие шалости.
Да и в никсах сильно "задергать админа" для установки ПО не получится. Поставить софтину по SSH не проблема.

который специально ставил пароль.

Ну, блин, это уже ключевой момент.
У меня и под виндой вообще нельзя запускать ни какие бинарники (экзешники), которые не внесены админом в список разрешенных к запуску. Да, есть папка, откуда можно запускать любой экзешник, но она доступна только админу и находится по нетривиальному пути.

Если не разрешать править список репозиториев, то вполне можно разрешить пользователю ставить из разрешенных репозиториев софт. Но и это настраивается админом в утилите DrakSec ("Настройка аутификации для служб Rosa").

Если кому-то сильно хочется устанавливать пакетный софт без прав админа и в домашнюю папку, то у таких людей есть простой способ: раздербанил пакет в MC-шке, закинул куда надо, подправил переменные окружения пользователя (добавил пути до библиотек) и запустил. Только не факт, что какие-то ресурсы, которые программа не желает видеть только по пути /usr/share или /opt/<SOFT>/share/.

А если-бы была колонка софта, который ставится в директорию пользователя, то такой проблемки небыло-бы, туда же можно плагины для гном-шелл например помещать итд.....

То, что вы предлагаете - это полное изменение концепции каталогов Linux. А так же все концепции пакетов. Делать это в рамках одного дистрибутива - это сизоф труд, который принесет только несовместимость (в лучшем случае будет только односторонняя совместимость) с другими дистрибутивами.

Мне это напоминает принцип: Всеравно говняный софт лучьше юзать и потрачу десять дней чем позаимствую у вас нормальный на пять минут!
Это все отговорки упертого человека, которому либо втихаря лучше юзать винду, либо ниразу не дели ничего серьезного на этом дистрибутиве. Еслибы большенство пользователей линукса были согласны с вашим мнением, то Убунту былабы самым минимальноюзаемым дистрибутивом. Я к тому что на данный момент Росу нельзя использовать для широкого спектра задач, например таких-как можно использовать Убунту. (А я просто указал на мелочи которые не помешают)

[Галахов Роман]

Мне это напоминает принцип: Всеравно говняный софт лучьше юзать и потрачу десять дней чем позаимствую у вас нормальный на пять минут!
Это все отговорки упертого человека, которому либо втихаря лучше юзать винду, либо ниразу не дели ничего серьезного на этом дистрибутиве. Еслибы большенство пользователей линукса были согласны с вашим мнением, то Убунту былабы самым минимальноюзаемым дистрибутивом. Я к тому что на данный момент Росу нельзя использовать для широкого спектра задач, например таких-как можно использовать Убунту. (А я просто указал на мелочи которые не помешают)

А можно по конкретней? Раскажите, пожалуйста, об этих задачах, где можно использовать Убунту а ROSA нельзя? Очень интересно. Да и разработчики в качестве экспертов могут оценить - подтвердить или опровергнуть ваши выводы.

[Yamah]

Соглашусь с Романом, по конкретнее бы пасписали ваши претензии, как к дистрибутиву, так и к моим словам.

Мне это напоминает принцип: Всеравно говняный софт лучьше юзать и потрачу десять дней чем позаимствую у вас нормальный на пять минут!

1. Критерии "говяности"/нормальности у каждого свои.
2. Вы считаете, что можно без спроса и с нарушением лицензий запихивать платный софт, в свой репозиторий?
3. Как можно позаимствовать софт, если лицензия на него это прямо таки запрещает?

Это все отговорки упертого человека, которому

Пока что ваш ответ выглядит, как обида очень упертого человека с зашкаливающими показателями ЧСВ, чье величие чернь тут игнорирует.
И давайте вы больше не будите давать кому-либо, с кем вы лично не знакомы, оценки.

либо втихаря лучше юзать винду,

Как тут найдете винду, обязательно мне сообщите

Разметка диска.

специально для вас скриншот даже.

либо ниразу не дели ничего серьезного на этом дистрибутиве.

1. Понятие "серьезного" крайне индивидуально.
2. У меня есть примеры, когда люди работают в САПР-системах (платных и не очень) как дома, так и на работе еще с Mandriva 2010.1

Еслибы большенство пользователей линукса были согласны с вашим мнением, то Убунту былабы самым минимальноюзаемым дистрибутивом.

Если бы люди вообще были бы со мной или вами согласны, то доля MS Windows была бы 1%.

Я к тому что на данный момент Росу нельзя использовать для широкого спектра задач, например таких-как можно использовать Убунту. (А я просто указал на мелочи которые не помешают)

Ну хоть один пример приведите. А то я последние лет пять точно перепробовал фигову тучу дистрибутивов, и прекрасно решаю все необходимые мне задачи (корпоративный документооборот, веб-хостинг, медиа-конвертирование, маршрутизация и шлюзование, обработка растровой и векторной графики, обработка видео) на многих дистрибутивах, включая Debian, но вот никак не смог осилить все это на Убунту. Да, я просто неосилил убунты, зато прекрасно осилил Debian.

PS: В следующем сообщении постарайтесь делать меньше ошибок, ну или хотя бы запятые расставляйте - очень тяжело в ТАКОМ выражении потока сознания

[FRUDS]

ок. Я в свободное время сделаю скринкаст на подобную тему)) Объясните потом, может я чето незнаю)) Пока маленькая проблемка есть, я росу немогу на свой нетбук поставить. А комп насиловать нехочу, на нем и так винда для прошивки телефонов и Убунту в которой все есть того чего нету в росе))

[keleg]

ок. Я в свободное время сделаю скринкаст на подобную тему)) Объясните потом, может я чето незнаю)) Пока маленькая проблемка есть, я росу немогу на свой нетбук поставить. А комп насиловать нехочу, на нем и так винда для прошивки телефонов и Убунту в которой все есть того чего нету в росе))

На нетбук хорошо ставить Росу LXDE http://mirror.rosalab.ru/rosa/rosa2012. ... E.i586.iso

[Yamah]

ок. Я в свободное время сделаю скринкаст на подобную тему)) Объясните потом, может я чето незнаю)) Пока маленькая проблемка есть, я росу немогу на свой нетбук поставить. А комп насиловать нехочу, на нем и так винда для прошивки телефонов и Убунту в которой все есть того чего нету в росе))

У меня стоит на Samsung N127.
Ну-да, ну-да, там изначально стояла Моблинь (Смеголе). Кстати, используется KDE.
А вот Ubuntu, которая на нем тоже стоит с версии 11.04 без кернел-паников и умираением иксов в самый неудобный момент не работает.

в которой все есть того чего нету в росе))

1. Можно попросить разработчиков собрать нужный пакет.
2. Могу привести один пакет, который есть в Росе (ну если быть честным, то в RELS), которого нет ни в убунту, ни в официальных репозиториях Дебиан, который мне нужен как воздух - MMC.
3. В Убунту нет, замечательной программкы Video-iConv (скриптовый фронтэнд к менкодеру и GUI-фронтэнд). Нет утилиты для настройки IPTABLES и мультимаршрутизаци. Да, это не честно, что я просто забил на другие дистрибутивы. Но увы и ах! Мне эта программа нужна не только дома.
4. Нет в Убунту YuoMagic. PSY-Plus не работает с плагинами от просто PSY, а та сборка, которая работает делает видеоклиент некроссдистрибутивым, не говоря уже о кроссплатформенности.
5. Найти таких пакетов я еще с полсотни могу.

Так и запишем: "Убунту никуда не годится, ибо там нет нужных мне пакетов. Не важно, что я сам не зхахотел их собрать или никого больше не просил!"?
Бред? - Бред. Но это не более бредово, чем разговоры: "роса отстой, там нет всех пакетов, которые есть в убунту"
А пакетов с исходными кодами или целиком бинарыми намного больше, чем в всего пакетов в репозитории Дебиана.

Для прошивки андроидофонов под Linux кто-то на 4ПДА выкладывал скрипт.