Сделайте как общепринято

Arbichev · Сообщение **Arbichev** » 12 авг 2014, 20:51

Дорогие разработчики!
Вот сейчас специально проверил - в винде в диалоговом окне подтверждения какой-либо операции кнопка "YES" - слева, кнопка "NO" - справа.
В Росе в Обновлении пакетов программ в диалоговом окне подтверждения кнопка "ДА" - справа, кнопка "НЕТ" - слева.
На стереотипе палец постоянно промахивается и жмет не на ту кнопку.
Нельзя ли поменять местами кнопки?
Пользователи будут Вам весьма благодарны.

Сообщение **Pulfer** » 12 авг 2014, 21:01

Arbichev писал(а):Дорогие разработчики!
Вот сейчас специально проверил - в винде в диалоговом окне подтверждения какой-либо операции кнопка "YES" - слева, кнопка "NO" - справа.
В Росе в Обновлении пакетов программ в диалоговом окне подтверждения кнопка "ДА" - справа, кнопка "НЕТ" - слева.
На стереотипе палец постоянно промахивается и жмет не на ту кнопку.
Нельзя ли поменять местами кнопки?
Пользователи будут Вам весьма благодарны.

Со следующего понедельника мейнтейнер rpm/urpmi/rpmdrake должен уже выйти из отпуска. Если не забуду, то попрошу его заняться этим вопросом. Но для надёжности лучше на следующей неделе напомнить.

Сообщение **DELTA-79** » 12 авг 2014, 22:00

Arbichev писал(а):Дорогие разработчики!
Вот сейчас специально проверил - в винде в диалоговом окне подтверждения какой-либо операции кнопка "YES" - слева, кнопка "NO" - справа.
В Росе в Обновлении пакетов программ в диалоговом окне подтверждения кнопка "ДА" - справа, кнопка "НЕТ" - слева.
На стереотипе палец постоянно промахивается и жмет не на ту кнопку.
Нельзя ли поменять местами кнопки?
Пользователи будут Вам весьма благодарны.

Ну я, к примеру, привык пользоваться так, как сделано в РОСЕ, потому как виндой уже не пользуюсь давно. Для меня получается, что винда все правила ломает. Да и логический "false/true" -- "правда" всегда должна быть СПРАВА. По вопросу топикпастера я предлагаю высказать мнение остальных пользователей росы: привыкнуть можно ко всему. если большинство не против -- то тогда можно и в ход пустить.

slavyanix · Сообщение **slavyanix** » 12 авг 2014, 22:17

ну учитывая что кнопка подтверждения везде находится справа то думаю и кнопка да должна быть справа. винда не должна влиять на линукс.

Сообщение **Pulfer** » 12 авг 2014, 22:24

DELTA-79 писал(а):По вопросу топикпастера я предлагаю высказать мнение остальных пользователей росы: привыкнуть можно ко всему. если большинство не против -- то тогда можно и в ход пустить.

По-моему, тут вопрос не привычки, а стандарта - если в большинстве программ сделано таким-то образом, то лучше избегать делать наоборот (даже если это наоборот является стандартом в какой-либо другой ОС). Остаётся только собрать достаточную для выводов статистику.

slavyanix · Сообщение **slavyanix** » 12 авг 2014, 23:44

а какая статистика еще нужна. везде вроде бы справа. есть моменты слева, но там помойму сделано чтоб подсказать правильный выбор кнопки.

Сообщение **Pulfer** » 13 авг 2014, 03:36

slavyanix писал(а):а какая статистика еще нужна. везде вроде бы справа. есть моменты слева, но там помойму сделано чтоб подсказать правильный выбор кнопки.

Ну, мы вчера сходу посмотрели разные программы, отмена была везде справа, а подтверждение слева. Правда, были ещё случаи, где кроме подтверждения были варианты "Отмена" и "Нет". Подтверждение там было посередине (в Claws Mail, например).

slavyanix · Сообщение **slavyanix** » 13 авг 2014, 06:22

ну для меня это всегда было неважно. расположение кнопки не так принципиально. главное что бы её было видно и она выполняла работу. а дизайн места располоения в принципе неважен. программа должна делать свою работу и все. нет я понимаю общий дизайн должен быть единым.

Сообщение **DELTA-79** » 13 авг 2014, 10:54

slavyanix писал(а):ну для меня это всегда было неважно. расположение кнопки не так принципиально. главное что бы её было видно и она выполняла работу. а дизайн места располоения в принципе неважен. программа должна делать свою работу и все. нет я понимаю общий дизайн должен быть единым.

+1
Если держать стиль, то делать все воедино. А если начнем подстелаться под разные фирмы -- то и у нас ералаш получится.

Arbichev · Сообщение **Arbichev** » 13 авг 2014, 14:41

Согласен, вам может быть пофигу, как сделано в винде. Тогда еще один аргумент - кросплатформенная программа Double Commander (есть и под линукс и под винду). Диалоговое окно подтверждения удаления файла - кнопка "ДА" - слева, кнопка "НЕТ" - справа.

Сообщение **VictorR2007** » 13 авг 2014, 15:11

Arbichev писал(а):Согласен, вам может быть пофигу, как сделано в винде. Тогда еще один аргумент - кросплатформенная программа Double Commander (есть и под линукс и под винду). Диалоговое окно подтверждения удаления файла - кнопка "ДА" - слева, кнопка "НЕТ" - справа.

Да, нужно им написать.
Пусть поменяют.

slavyanix · Сообщение **slavyanix** » 13 авг 2014, 15:26

в линуксе сколько помню да было всегда справа. думаю да надо сообщить пусть переделают под линукс. я считаю пусть каждая ось следует своим путем. не стоит линукс равнять с виндой. тем более что линукс превосходит это недоподелие мелкософта.

allllbbbert · Сообщение **allllbbbert** » 13 авг 2014, 23:51

Arbichev писал(а):На стереотипе палец постоянно промахивается и жмет не на ту кнопку.

А я, вот, стараюсь не щёлкать рефлекторно по кнопкам, а почитать что написано... А по работе я со столькими UI сталкиваюсь, что просто принимаю каждый какой он есть, без возражений. Так что, (IMHO) пусть ОК будет там где ей удобно.

neobht · Сообщение **neobht** » 14 авг 2014, 20:11

На мой взгляд ДА-слева, НЕТ - справа.

Это обусловлено способом чтения на большинстве языков: слева-направо. Первым идет согласие и значимое, затем любой читающий слева-направо ум достраивает детали. Есть конечно языки, где это не так, но в русском языке детали появляются в более ~~"слева"~~ "справа" стороне, а значит выбор согласия продолжать всегда должен быть справа, а несогласие - слева. Стереотип мышления, который обычно (на мой взгляд) работает при чтении: Соглашаемся убедительно и продолжаем, либо менее значительно отменяем и не соглашаемся.

Скорее всего, для говорящих на русском языке - это будет более правильно. Привыкнуть можно конечно к чему угодно, но когда мышление начинает бессознательно спотыкаться о такие, казалось бы, мелочи, оно становится неэффективным. Я думаю, что стоит учитывать специфику мышления и языка в этом вопросе в первую очередь, а уже потом привычки.

Сообщение **DELTA-79** » 14 авг 2014, 21:31

neobht писал(а):На мой взгляд ДА-слева, НЕТ - справа.

Это обусловлено способом чтения на большинстве языков: слева-направо. Первым идет согласие и значимое, затем любой читающий слева-направо ум достраивает детали. Есть конечно языки, где это не так, но в русском языке детали появляются в более "слева" стороне, а значит выбор согласия продолжать всегда должен быть справа, а несогласие - слева. Стереотип мышления, который обычно (на мой взгляд) работает при чтении: Соглашаемся убедительно и продолжаем, либо менее значительно отменяем и не соглашаемся.

Скорее всего, для говорящих на русском языке - это будет более правильно. Привыкнуть можно конечно к чему угодно, но когда мышление начинает бессознательно спотыкаться о такие, казалось бы, мелочи, оно становится неэффективным. Я думаю, что стоит учитывать специфику мышления и языка в этом вопросе в первую очередь, а уже потом привычки.

Самая главная "привычка" научиться ЧИТАТЬ ЧТО НАПИСАНО, а уже потом думать, согласиться с этим или нет. Знакомые -- виндузятники нажимают на кнопку "слева" даже до того, как появляется эта самая кнопка. А потом удивляются, мол, откуда взялась у меня эта программка... А там, оказывается и "птичка" стояла, или еще сего... Я считаю -- не нужно деградировать до этого состояния.

neobht · Сообщение **neobht** » 15 авг 2014, 16:47

Читать не кнопками, которые бегают по экрану надо, а другими способами - азбука в начальных классах и т.д.

Менять же мышление, привычное для языка, не стоит из-за того, что в линуксе надо справа-налево кликать согласие, а в винде наоборот и это проприетарное зло и кто-то привык.
Стоит подходить все же с позиции привычных шаблонов мышления при разработке интерфейсов и тогда эти интерфейсы будут интуитивно понятны.

Yamah · Сообщение **Yamah** » 20 авг 2014, 08:15

По логике с шаблонами мышления, левее должно быть предпочтительное действие. Для подобных утилит - это "отмена", ибо точно нужно убедиться, что юзер точно хочет выполнить действие, которое в результате неверной настройки или форсмажорных обстоятельств может повлечь проблемы.

Сообщение **DELTA-79** » 20 авг 2014, 19:52

Полностью с вами согласен. И в виндовых программах сначала нажмут что "по логике вещей" а потом за голову хватаются.

hymnazix · Сообщение **hymnazix** » 20 авг 2014, 21:44

Давайте рассуждать логически

.
Если пользователь выполняет какое-то действие машинально не глядя на экран, то он должен попадать на «Нет», поскольку его поведение потенциально опасно. Если действительно «На стереотипе палец постоянно промахивается и жмет не на ту кнопку», то в РОСЕ всё сделано правильно — он как раз на ту кнопку попадает.

slavyanix · Сообщение **slavyanix** » 20 авг 2014, 23:09

да уж согласен))

Arbichev · Сообщение **Arbichev** » 23 авг 2014, 15:12

Не думал встретить такую реакцию у некоторых ... Жизнь человеческая состоит из стереотипов. Когда Вы идете в ванную комнату, то ваш мозг не работает в режиме: поднять голову на 5 градусов - повернуть глаза на 10 градусов влево - обнаружить выключатель на фоне обоев, ну и так далее. Все эти действия выполняются автоматически, а ваш мозг в это время может заниматься более важным делом, например планировать уикэнд. Если бы не существовало возможности выполнять рутинные действия на стереотипе, жизнь человеческая превратилась бы в ад.

ans · Сообщение **ans** » 23 авг 2014, 19:06

Arbichev писал(а):Не думал встретить такую реакцию у некоторых ... Жизнь человеческая состоит из стереотипов. Когда Вы идете в ванную комнату, то ваш мозг не работает в режиме: поднять голову на 5 градусов - повернуть глаза на 10 градусов влево - обнаружить выключатель на фоне обоев, ну и так далее. Все эти действия выполняются автоматически, а ваш мозг в это время может заниматься более важным делом, например планировать уикэнд. Если бы не существовало возможности выполнять рутинные действия на стереотипе, жизнь человеческая превратилась бы в ад.

+100

Сообщение **DELTA-79** » 23 авг 2014, 19:11

когда вы идете в ванную и делаете все автоматом, максимум, что вы сделаете не так -- это промахнетесь ногами в ванную, или уключите вместо горячей воды холодную... ничего особенного с вами в этом случае не произойдет...

Aesculapius · Сообщение **Aesculapius** » 23 авг 2014, 20:31

DELTA-79 писал(а):когда вы идете в ванную и делаете все автоматом, максимум, что вы сделаете не так -- это промахнетесь ногами в ванную, или уключите вместо горячей воды холодную... ничего особенного с вами в этом случае не произойдет...

Ну да, там ушибы, растяжения, переломы, ожоги и в конечном счёте смерть - это ничего особенного, так, бытовая рутина или рутинный быт. Мне бы не хотелось так жить - автоматически.

Arbichev писал(а):Не думал встретить такую реакцию у некоторых ... Жизнь человеческая состоит из стереотипов. Когда Вы идете в ванную комнату, то ваш мозг не работает в режиме: поднять голову на 5 градусов - повернуть глаза на 10 градусов влево - обнаружить выключатель на фоне обоев, ну и так далее. Все эти действия выполняются автоматически, а ваш мозг в это время может заниматься более важным делом, например планировать уикэнд. Если бы не существовало возможности выполнять рутинные действия на стереотипе, жизнь человеческая превратилась бы в ад.

"Общепринято"?

"Слишком хорошо — тоже нехорошо."
Иррационально как-то или близко к этому. Такие "стереотипы" сродни предрассудкам и предубеждениям. Человеческая жизнь состоит не только из стереотипов, но также из разумных действий и поступков. Лучше пусть последних будет больше в нашей жизни и намного.

"Ты толька ни обижяйсся ... Я так думаю!"
Рубик джан сказал. Один такой умный человек.

sokoloff · Сообщение **sokoloff** » 25 авг 2014, 11:13

В линухе нет стандарта на это, точнее в Gnome и KDE 2 противоречащих стандарта.

KDE

: DialogsPositioningParentGood.png (35.65 КБ) 56510 просмотров

Gnome

Это 2 самых мощных ДЕ, остальные фигачат как попало. Поэтому надо выбрать с кем Вы, и придерживаться этого стиля, или писать на Qt и использовать QDialogButtonBox. Qt автоматически меняет положение кнопок в нем.

P.S. Картинки диалогов из официальных HIG-ов:
https://techbase.kde.org/Projects/Usability/HIG/Dialogs
https://wiki.gnome.org/Design/HIG/Dialogs

papikrus · Сообщение **papikrus** » 27 авг 2014, 23:01

"Нажмите кнопку." Жанр: Фантастика. Автор: Ричард Мэтисон.
Так вот -- сначала прочти, потом подумай и только потом нажимай!
...и никаких рефлексов как в винде или перед входом в ванную!!!!!

ДроноваЮ

papikrus писал(а): или перед входом в ванную!!!!!

Стесняюсь спросить, это обо что..?

papikrus · Сообщение **papikrus** » 28 авг 2014, 10:55

а про ванную -- это отсюда:
Жизнь человеческая состоит из стереотипов. Когда Вы идете в ванную комнату, то ваш мозг не работает в режиме: поднять голову на 5 градусов - повернуть глаза на 10 градусов влево - обнаружить выключатель на фоне обоев, ну и так далее. Все эти действия выполняются автоматически, а ваш мозг в это время может заниматься более важным делом, например планировать уикэнд. Если бы не существовало возможности выполнять рутинные действия на стереотипе, жизнь человеческая превратилась бы в ад.

papikrus · Сообщение **papikrus** » 28 авг 2014, 10:56

тоже читаете кусочки... Или не обдумываете, что читаете...

papikrus · Сообщение **papikrus** » 28 авг 2014, 10:57

тогда прочтите :

"Нажмите кнопку." Жанр: Фантастика. Автор: Ричард Мэтисон.

полезно!

papikrus · Сообщение **papikrus** » 28 авг 2014, 11:00

хохлы тоже понажимали - теперь моей школы в Ворошиловграде нету!
Извините--задело!

ДроноваЮ

Надо будет прочесть, спасибо за наводку.

Yamah · Сообщение **Yamah** » 29 авг 2014, 11:10

Arbichev писал(а):Не думал встретить такую реакцию у некоторых ... Жизнь человеческая состоит из стереотипов. Когда Вы идете в ванную комнату, то ваш мозг не работает в режиме: поднять голову на 5 градусов - повернуть глаза на 10 градусов влево - обнаружить выключатель на фоне обоев, ну и так далее. Все эти действия выполняются автоматически, а ваш мозг в это время может заниматься более важным делом, например планировать уикэнд. Если бы не существовало возможности выполнять рутинные действия на стереотипе, жизнь человеческая превратилась бы в ад.

Почему-то перед тем как на стереотипе залезть под душ вы не на стереотипе осознанно проверите температуру воды.
Почему-то перед тем как на стереотипе сесть на унитаз (уж простите за аналогию) вы не на стереотипе осознанно проверите открыта ли крышка и опущена ли сидушка. Если не проверить, можно не очень удачно сесть в унитаз.
Почему-то перед тем как на стереотипе проехать регулируемый перекресток вы не на стереотипе осознанно проверите а горит ли вам разрешающий сигнал светофора. Те, кто не проверяет сознательно все условия этой простой операции, попадают в крупные неприятности.

Знаете, что бывает, если на стереотипе случайно нажать "Да" после того как случайно нажмете "выделить все" (Ctrl+A), вместо "Копировать" (Ctrl+C), и "Удалить" (Delete), вместо "Enter"? (Хотя тут от таких случайностей вас застраховали разработчики - Корзина.)

Aesculapius · Сообщение **Aesculapius** » 29 авг 2014, 12:29

Yamah писал(а):
Arbichev писал(а):Не думал встретить такую реакцию у некоторых ... Жизнь человеческая состоит из стереотипов. Когда Вы идете в ванную комнату, то ваш мозг не работает в режиме: поднять голову на 5 градусов - повернуть глаза на 10 градусов влево - обнаружить выключатель на фоне обоев, ну и так далее. Все эти действия выполняются автоматически, а ваш мозг в это время может заниматься более важным делом, например планировать уикэнд. Если бы не существовало возможности выполнять рутинные действия на стереотипе, жизнь человеческая превратилась бы в ад.
Почему-то перед тем как на стереотипе залезть под душ вы не на стереотипе осознанно проверите температуру воды.
Почему-то перед тем как на стереотипе сесть на унитаз (уж простите за аналогию) вы не на стереотипе осознанно проверите открыта ли крышка и опущена ли сидушка. Если не проверить, можно не очень удачно сесть в унитаз.
Почему-то перед тем как на стереотипе проехать регулируемый перекресток вы не на стереотипе осознанно проверите а горит ли вам разрешающий сигнал светофора. Те, кто не проверяет сознательно все условия этой простой операции, попадают в крупные неприятности.

Знаете, что бывает, если на стереотипе случайно нажать "Да" после того как случайно нажмете "выделить все" (Ctrl+A), вместо "Копировать" (Ctrl+C), и "Удалить" (Delete), вместо "Enter"? (Хотя тут от таких случайностей вас застраховали разработчики - Корзина.)

Он уже всё понял.
Ошибка его в том, что он хотел чтобы такую "фичу" сделали как стандартную для всех дистров РОСА. Достаточно было просто спросить как это сделать, в общем для себя и только.
Кстати, здесь в этой теме встретил такую "игру" слов: "да" и "ад". Две одинаковые буквы, но поставленные в другом порядке и значения вроде как у этих слов разные. Вот такая странная странность.

Yamah · Сообщение **Yamah** » 29 авг 2014, 13:44

Aesculapius писал(а): Он уже всё понял.
Ошибка его в том, что он хотел чтобы такую "фичу" сделали как стандартную для всех дистров РОСА. Достаточно было просто спросить как это сделать, в общем для себя и только.
Кстати, здесь в этой теме встретил такую "игру" слов: "да" и "ад". Две одинаковые буквы, но поставленные в другом порядке и значения вроде как у этих слов разные. Вот такая странная странность.

Ну считайте, что я из анабиоза вышел.

Arbichev · Сообщение **Arbichev** » 29 авг 2014, 13:46

Прочитал пост Sokoloff.
Теперь свою мысль могу изложить несколько иначе:
Еще более дорогие разработчики!
Если Вы пишете программу для KDE, а в KDE фактически стандартом является расположение кнопки "Да" ("ОК") слева,
то будьте любезны подчиняться правилам, принятым в KDE. Все пользователи KDE будут Вам еще более благодарны!
Спасибо за внимание.

Yamah · Сообщение **Yamah** » 29 авг 2014, 14:03

А в какой программе для KDE кнопка в другом месте расположена?
MandrivaUpdate, если что, не из набора KDE.

Arbichev · Сообщение **Arbichev** » 30 авг 2014, 10:40

А MandrivaUpdate работает в сферическом вакууме или на фоне запущенного KDE?

Галахов Роман

Arbichev писал(а):А MandrivaUpdate работает в сферическом вакууме или на фоне запущенного KDE?

Когда создавалась эта программа Mandriva была с двумя основными DE (KDE, Gnome, например, релиз 2007 года - на торрентах до сих пор лежит) - и KDE был только одним из... И какое DE было главнее уже не узнать...

А потом drak - программы только чинились, а на данный момент им ищут/пишут замену, но не все сразу.
А если хотите посмотреть как Drak-прогрммы живут со многими DE - установите Mageia (измененная Mandriva 2010) - на http://distrowatch.com/ она занимает 4 место. И почему-то не слышно, что там хотят уйти от Drak- программ, ради "установки кнопок в нужном месте". Там просто пользуются и всё - так как иначе начнутся споры пользователей разных DE, в которых кнопки расположены в разных местах.

neobht · Сообщение **neobht** » 31 авг 2014, 09:48

От того, что в одном DE сделали расположение кнопок в противоречие логике мышления, не зависит, что так теперь стоит делать и разработчикам всех программ под этот DE. Я бы даже сказал, что диалоги не обязательно делать на стандартных компонентах. Подстраивать свои программы под ошибочное API - это поддерживать и дальше эти самые ошибки.

Галахов Роман

neobht писал(а):От того, что в одном DE сделали расположение кнопок в противоречие логике мышления, не зависит, что так теперь стоит делать и разработчикам всех программ под этот DE. Я бы даже сказал, что диалоги не обязательно делать на стандартных компонентах. Подстраивать свои программы под ошибочное API - это поддерживать и дальше эти самые ошибки.

Я так понимаю, Gnome делается похожим на iOS. Я думаю, скрины iOS - в интернете легко найти. Вот и сравните.
И после этого скажете, что Стив Джобс делал не правильно, когда делал не так как Бил Гейтс?

Вот откуда этот "великий" разлом берется

Aesculapius · Сообщение **Aesculapius** » 31 авг 2014, 12:01

Галахов Роман писал(а):Я так понимаю, Gnome делается похожим на iOS. Я думаю, скрины iOS - в интернете легко найти. Вот и сравните.И после этого скажете, что Стив Джобс делал не правильно, когда делал не так как Бил Гейтс? Вот откуда этот "великий" разлом берется

Раб. стол Windows 8 чем-то мне напоминает винегрет из таких ингредиентов: gnome + ios + android.
Если моя "аналогия" верна.

neobht · Сообщение **neobht** » 01 сен 2014, 04:18

На мой взгляд тот, кто делал для русскоязычных пользователей кнопку ДА в диалогах справа - тот делал неправильно.

Считаю, что тут лежит более глобальная причина - делать по другому - чем привычка.

Галахов Роман

neobht писал(а):На мой взгляд тот, кто делал для русскоязычных пользователей кнопку ДА в диалогах справа - тот делал неправильно.

Считаю, что тут лежит более глобальная причина - делать по другому - чем привычка.

Ну, думаю, сами же знаете, что легче взять программу и просто сделать перевод, чем переделывать программу под себя, с каждым ее обновлением.
А чисто русскоязычных программ мало, так как, для большей распространенности, приходится учитывать мнение доминирующей части пользователей в мире, а это англо/китайско/Хинди (Индия) и так далее язычные.

Сообщение **betcher** » 01 сен 2014, 12:50

Соглашусь с большинством. ДА слева, НЕТ справа. Но это справедливо не для всех. Боюсь для арабов логичным может оказаться обратное расположение. Например если нарисовать на листе бумаги линию из ЛНУ в ПВУ, то для большинства это будет линия идущая вверх, а если из ЛВУ в ПНУ, то сверху вниз. Этим часто пользуются фотографы зеркалируя фотографии чтоб добиться нужного эффекта. И это работает. Но работает только для среднестатистического европейца

Наверное расположение кнопок должно быть такой же частью i18n как формат даты и времени.

Yamah · Сообщение **Yamah** » 02 сен 2014, 06:40

neobht писал(а):От того, что в одном DE сделали расположение кнопок в противоречие логике мышления, не зависит, что так теперь стоит делать и разработчикам всех программ под этот DE.

neobht писал(а):На мой взгляд тот, кто делал для русскоязычных пользователей кнопку ДА в диалогах справа - тот делал неправильно.

Считаю, что тут лежит более глобальная причина - делать по другому - чем привычка.

Про противоречие логике мышления, я уже писал тут.
Левее должна находиться кнопка с предпочтительным действием.

Находясь в домашнем каталоге, случайно нажмите последовательно Ctrl+A и Delete. Какое предпочтительное действие должно быть по логике, что бы потом головой об стол не биться?

Еще раз: Логика должна идти от предпочтительного действия, если не уверен в результате.

Сообщение **betcher** » 02 сен 2014, 18:58

Конкретно в этрм случае должно быть удаление в корзину без вопросов, я думаю. Действие обратимое.

neobht · Сообщение **neobht** » 03 сен 2014, 05:09

Если оперировать к предпочтительности, то спрашивать согласие на действие, которое лежит в основе начального посыла пользователя - это переспрашивать. Логичнее считать его первый шаг - согласием и без вопросов совершать действие. Но всегда все процессы делать обратимыми. Тогда в большинстве случаев будет происходить действие и лишь в малой части случаев будет происходить откат.

А если каждый раз на желание пользователя, ему в этом по умолчанию отказывать, то это нелогично.

Yamah · Сообщение **Yamah** » 03 сен 2014, 08:20

betcher писал(а):Конкретно в этрм случае должно быть удаление в корзину без вопросов, я думаю. Действие обратимое.

А с залипшим SHIFT?
PS: Корзина не во всех DE вроде как есть.

neobht писал(а):Если оперировать к предпочтительности, то спрашивать согласие на действие, которое лежит в основе начального посыла пользователя - это переспрашивать. Логичнее считать его первый шаг - согласием и без вопросов совершать действие. Но всегда все процессы делать обратимыми. Тогда в большинстве случаев будет происходить действие и лишь в малой части случаев будет происходить откат.

А если каждый раз на желание пользователя, ему в этом по умолчанию отказывать, то это нелогично.

Начальный посыл пользователя может не быть грамотным. У нас еще никто не сдает на права на компьютером с той или иной ОС.

"Логично считать, что человек знает как ему пить димедрол, и поэтому нужно дать человеку выпить горсть таблеток сразу." - логика равнодушного человека.
"Переспрашивать"... Если вы не прочли, что один раз нажали, вы не прочтете и второй раз. Может сразу капчу ввести?

Ну ладно. Пример такой. Вам сделают так как вы хотите. При следующем обновлении, вы не заметите как сами отметили на удаления системный компонент, нажали по привычке не читая "да". Ваша система накроется белыми тапочками. Кого вы обвините?
Себя? Вряд ли. Вы будите потом доказывать, что ROSA и Linux в целом плохие. Виноваты будут разработчики, которые не сделали примитивную систему "от дурака".

ans · Сообщение **ans** » 03 сен 2014, 09:29

Pulfer писал(а):
DELTA-79 писал(а):По вопросу топикпастера я предлагаю высказать мнение остальных пользователей росы: привыкнуть можно ко всему. если большинство не против -- то тогда можно и в ход пустить.
По-моему, тут вопрос не привычки, а стандарта - если в большинстве программ сделано таким-то образом, то лучше избегать делать наоборот (даже если это наоборот является стандартом в какой-либо другой ОС). Остаётся только собрать достаточную для выводов статистику.

Тоже так думаю.
Я бы оставил как в windows (как общепринято), чтоб голову не морочить.
Что такого принципиально страшного, что кнопки расположены как в Win (стандартно)?

Yamah · Сообщение **Yamah** » 03 сен 2014, 10:13

Ну так давайте как на большинстве систем сделаем еще и права админа по умолчанию всем и без паролей все. И пофиг, что даже MS говорят, что так не правильно. Зато как на большинстве ПК.

ans · Сообщение **ans** » 03 сен 2014, 10:42

Yamah писал(а):Ну так давайте как на большинстве систем сделаем еще и права админа по умолчанию всем и без паролей все.

Не передёргивайте. Речь идёт только о расположении кнопок.
При этом (как общепринято) пользователям после windows удобнее ориентироваться.

А права администратора несколько из другой плоскости.

neobht · Сообщение **neobht** » 03 сен 2014, 14:17

Если все действия делать обратимыми, а лучше не просто на шаг назад, а вообще на промежуток времени, то сломать систему, удалив системный компонент, будет не страшно - всегда есть возможность отменить свою ошибочную деятельность.

Arbichev · Сообщение **Arbichev** » 03 сен 2014, 14:23

Я хочу задать сообществу риторический вопрос - мы хотим, чтобы доля линукс на десктопе была больше, чем 1,2% ?
Если хотим, то давайте как-то придерживаться стандартов де-факто.

ДроноваЮ

Arbichev писал(а):Если хотим, то давайте как-то придерживаться стандартов де-факто.

Ну вы дайте ссылку на стандарты, чтобы уже более по делу обсуждение вести. Вопрос на самом деле интересный же, никто же не против, но кроме личных ощущений никто ничего толкового здесь пока не рассказал.

Сообщение **betcher** » 03 сен 2014, 19:11

Несколько лет назад мы в магос решали близкую задачу. Нужно было сделать скрипты с диалоговыми окнами, а среды три kde, lxde, gnome. Kdialog инородно смотрится в gnome, zenity в kde. Вопрос решили, запилив простенькую прослойку https://github.com/magos-linux/magos-li ... ts/mdialog, теперь в гноме и лхде окошки от zenity, в kde от kdialog. То есть расположение кнопок ДА и НЕТ в наших скриптах зависит от того в какой среде вы в данный момент работаете. Может правильно в этом направлении двигаться, чтоб приложение под среду подстраивалось.

Arbichev · Сообщение **Arbichev** » 04 сен 2014, 15:25

Да, я считаю, что приложение должно подстраиваться под DE!

Arbichev · Сообщение **Arbichev** » 10 сен 2014, 10:15

ДроноваЮ писал(а):
Arbichev писал(а):Если хотим, то давайте как-то придерживаться стандартов де-факто.
Ну вы дайте ссылку на стандарты, чтобы уже более по делу обсуждение вести. Вопрос на самом деле интересный же, никто же не против, но кроме личных ощущений никто ничего толкового здесь пока не рассказал.

В этой теме прошло весьма полезное (хотя иногда чересчур эмоциональное) обсуждение вопроса о том, где же должна быть кнопочка "OK" - справа или слева. В частности господин sokoloff отметил, что в KDE фактически стандартом является расположение кнопочки "OK" слева. Хотелось бы, чтобы разработчики Росы подвели итог нашей дискуссии и высказали свое решение по расположению кнопки "OK" в новых версиях. Спасибо за внимание.

Silmaril · Сообщение **Silmaril** » 10 сен 2014, 14:44

Интересная тема конечно. Однако бесмысленная. Как мне кажеться, тот кто разрабатывает программу, тот и решает каких стандартов ему придерживаться. Мне как-то без разници где какая кнопка (читать умею славо богу). Но с мнением, что логичнее видеть сначало да, а потом нет я согласен. По моему субъективному мнению шанс того, что разрабы поменяют кнопки местами стремяться к нулю.