Разработка новых версий дистрибутива

[neobht]

Где можно посмотреть материалы по новой версии?
Есть ли где-то обсуждения новой версии, состава ПО и тд.?

Или это закрытая внутри компании информация?

Пакеты и репозиторий понятно конечно где. Интересует информация именно по дистрибутиву.

[Pulfer]

Где можно посмотреть материалы по новой версии?
Есть ли где-то обсуждения новой версии, состава ПО и тд.?

Пока что новая версия для домашних пользователей не разрабатывается, все обновления идут в рамках текущей (в частности, будет ещё официальное обновление KDE до 4.11.x, как только мы сочтём 11-ю ветку достаточно отлаженной, следом будут новые установочные образы).

Сейчас начата работа над версией для корпоративных пользователей, но по ней даже я не могу ещё ничего толком сказать. Разве что то, что в качестве основной DE будет Gnome 3.8, а KDE не будет даже в репозиториях. И что в рамках работы над корпоративной версией Росы планируется всерьёз взяться за Java-стек и, вероятно, перетащить его потом целиком во Fresh большим обновлением.

[neobht]

Корпоративная версия - это интересно. Правильное направление.
Особенно если в ней еще развивать из коробки не только java , но и всякие облачные сервисы, самба, erp системы, управление проектами и тд. Что-то посередине между лтс и фреш с элементами серверной версии.

Я вот уже сколько времени пытаюсь понять, что у себя внедрять : лтс или фреш версию магоса. А корпоративная версия в основе было бы самое то.
Пока как не готовил, но сетевая составляющая то там то сям в лтс или фреш требует шаманства, а вот четкости из коробки сильно не хватает.

[akdengi]

Вопрос об сроках новой версии РОСЫ пока открыт (возможно это будет что-то на основе кукера OpenMandriva с нашими фиксами/переделками). Пока что могу сказать (надеюсь для многих это закроет вопрос), что по возможности часть вкусностей из разработки корпоративной версии (которые полезны будут обычному пользователю) упадет в Фреш и по сути это и будет новая версия (только не будет меняться дистсуффикс и он останется 2012.1). Часть вы уже получили или знаете - новое ядро, полировка Gnome, грядущий KDE. Часть будет чуть позже (уже на QA обновленный NM, переделанный стек network), на очереди X-сервер обновленный. С учетом того, что Фреш вышел девять месяцев назад, его жизнь сейчас продлевается. Образы с фиксами будут собраны также (но не будет афиширования с помпой наверное, а просто будут новые образы со всеми текущими апдейтами), после того как решим что основные "фишки" перенесены.

Как уже сказали из планов только образ с Gnome официально, LXDE R2 я могу тоже обещать лично (как майнтейнер).

[neobht]

Да. Спасибо.

А где-нибудь есть полигон в котором установлен весь репозиторий, со всеми пакетами?
Это к вопросу выявления взаимовлияния пакетов. Или утилиты которые выявляют такие пересечения на уровне сборочной в ABF? Думаю это было бы очень полезным для приведения к чистоте пакетной базы. Конечно эта задача и теоретически достаточно сложная, но может быть уже делали хотя бы частичное решение? В самом начале запуска сборочной мне где-то похожее попадалось, но потом пришлось решать по работе задачи и я как то этот момент упустил. Подскажите.

[keleg]

Все пакеты поставить нельзя, там часть серверных вещей может противоречить друг другу.
А тесты есть, правда пока в тестовом режиме. http://fba.rosalinux.ru/autotest/
Пока там просто тестируется установка пары десятков основных пользовательских пакетов.

[shotsdv]

Где можно посмотреть материалы по новой версии?
Есть ли где-то обсуждения новой версии, состава ПО и тд.?

Сейчас начата работа над версией для корпоративных пользователей, но по ней даже я не могу ещё ничего толком сказать. Разве что то, что в качестве основной DE будет Gnome 3.8, а KDE не будет даже в репозиториях.

Круто! У нас ребята-гномисты, почти все, отказались от Гнома 3, а вы его основным DE ставить планируете... да ещё на корпоративные десктопы... Господа, вы сами, лично, хоть в одной конторе линуксы внедрили? С реальными манагерами-блондинками общались?

[Pulfer]

Круто! У нас ребята-гномисты, почти все, отказались от Гнома 3, а вы его основным DE ставить планируете... да ещё на корпоративные десктопы... Господа, вы сами, лично, хоть в одной конторе линуксы внедрили? С реальными манагерами-блондинками общались?

Лично я Gnome 3 установил в виртуалке, минут 10 пытался в нём работать (чтобы починить баг в одном из гномовских пакетов), но эти 10 минут были таким адом, что я вырубил виртуалку и больше никогда Gnome 3 не запускал. Слишком уж достали адские тормоза и ощущение, что всё сделано специально через жопу. Как этим можно пользоваться - вообще не представляю. Но говорят, что Gnome 3 в Росе приведут к более "классическому" виду, чтобы не отпугивать нормальных людей. И хочется в это верить.

[neobht]

Расскажу о своем опыте.
Я всегда работал в гноме.

И вот пришла пора до 3 версии.
Запустил. Тыкаю. 5 минут недоволен(как в этом вообще можно работать?), 10 минут не доволен.
На 15 минуте все стало получаться. На 20 минуте полностью отпало желание пользоваться предыдущей идеологией интерфейса. Теперь для меня муки работать во 2ой классической версии. Это очень не удобно по сравнению с тем, как можно работать в 3 гноме.
Спустя 3 дня обнаруживаю определенные настройки и теперь совсем не понимаю, как я жил без нового интерфейса.
Уже он чуточку чуточку стал ближе к OSX. Для меня нет ничего более удобного чем использование мультитачпада и osx. Если гном приблизится к этому, считаю, это будет успехом.

[Zeffanyx]

Это очень не удобно по сравнению с тем, как можно работать в 3 гноме.

Невозможность по дефолту свернуть окно в трей - это тоже удобство?

[saman]

Лично я Gnome 3 установил в виртуалке, минут 10 пытался в нём работать (чтобы починить баг в одном из гномовских пакетов), но эти 10 минут были таким адом, что я вырубил виртуалку и больше никогда Gnome 3 не запускал. Слишком уж достали адские тормоза и ощущение, что всё сделано специально через жопу. Как этим можно пользоваться - вообще не представляю. Но говорят, что Gnome 3 в Росе приведут к более "классическому" виду, чтобы не отпугивать нормальных людей. И хочется в это верить.

А зачем приводить ГНОМ к классическому виду, если КЕДЫ УЖЕ в классическом?
Почему решили Гном ставить в качестве основной ДЕ? Чем это продиктовано?

[akdengi]

Уважаемые гуру корпоративной разработки. Если вы знаете способ, как ввести нормально KDE в домен WinAD и подключить удаленное управление профилями с раздачей слонов и прав, а также как заставить по волшебству монтироваться нужные шары, беря их из общей корпоративной базы - поделитесь с нами пожалуйста, глупыми разрабами!

[Zeffanyx]

Если вы знаете способ, как ввести нормально KDE в домен WinAD и подключить удаленное управление профилями с раздачей слонов и прав, а также как заставить по волшебству монтироваться нужные шары, беря их из общей корпоративной базы - поделитесь с нами пожалуйста, глупыми разрабами!

Samba ведёт себя абсолютно одинаково что в KDE, что в любом другом DE. Монтирование шары действительно отличается в KDE и GNOME, но никакой ущербности KDE я ни разу не замечал. Даже кино в потоковом режиме (без скачивания) можно смотреть с виндового сервера.

[Yamah]

Уважаемые гуру корпоративной разработки. Если вы знаете способ, как ввести нормально KDE в домен WinAD и подключить удаленное управление профилями с раздачей слонов и прав, а также как заставить по волшебству монтироваться нужные шары, беря их из общей корпоративной базы - поделитесь с нами пожалуйста, глупыми разрабами!

Про домен WinAD не скажу. Но очень уверенно пользуюсь KDE на учетке из контроллера домена на MDS. Профиль частично перемещаемый (частично потому, что хранится на сервер и доступен по NFS. Но планирую перейти на RSYNC - удобно иметь один профиль дома и на работе. Вот только как заставить синхронизироваться после авторизации в системе и до загрузки DE). Групповые политики у нас не действуют в виду практически 100% (за исключением некоторых проприетарных специфических программ, аналогов которым все равно нет даже в Windows и которые не предоставляют хоть какую-то возможность конфигурироваться через ГП) использования СПО., в том числе и на Windows.

[akdengi]

Уважаемые гуру корпоративной разработки. Если вы знаете способ, как ввести нормально KDE в домен WinAD и подключить удаленное управление профилями с раздачей слонов и прав, а также как заставить по волшебству монтироваться нужные шары, беря их из общей корпоративной базы - поделитесь с нами пожалуйста, глупыми разрабами!

Про домен WinAD не скажу. Но очень уверенно пользуюсь KDE на учетке из контроллера домена на MDS. Профиль частично перемещаемый (частично потому, что хранится на сервер и доступен по NFS. Но планирую перейти на RSYNC - удобно иметь один профиль дома и на работе. Вот только как заставить синхронизироваться после авторизации в системе и до загрузки DE). Групповые политики у нас не действуют в виду практически 100% (за исключением некоторых проприетарных специфических программ, аналогов которым все равно нет даже в Windows и которые не предоставляют хоть какую-то возможность конфигурироваться через ГП) использования СПО., в том числе и на Windows.

Одно дело учетка входа, другое групповые политики, которые требуют реестра. Поэтому то KDE и не походит - разрабам сколько лет твердят что надо уходить от 100500 файлов ini, но они напирают что KDE должен работать на Mac и Win также. Даже если вы поставите LDAP сделать нормальный синхрон проблематично - поэтому только dconf (который кстати разрабатывался именно и для этих целей также) является единственным кросс-способом.

[Yamah]

Одно дело учетка входа, другое групповые политики, которые требуют реестра. Поэтому то KDE и не походит - разрабам сколько лет твердят что надо уходить от 100500 файлов ini, но они напирают что KDE должен работать на Mac и Win также. Даже если вы поставите LDAP сделать нормальный синхрон проблематично - поэтому только dconf (который кстати разрабатывался именно и для этих целей также) является единственным кросс-способом.

Или от того, что сегодня пятница тринадцатое, или от того, что я уже начал праздновать 256-ой день года, или просто не врубаюсь, или все вместе...
В чем принципиальная разница в правке одного conf-файла и правки 100500 conf-файлов единым редактором? Ну только, что в KDE такого редактора нет.

LDAP есть. Синхронизация профиля есть. Синхронизация настроек в пределах одного дистрибутива работает. (Правда сделано топорно - тупо построчно файл вгоняется в массив, добавляются, удаляются строки или переписываются строки, потом все снова построчно вгоняется в файл. Все это BASH-ем. Да и работало это только для смены обоев и настройки прокси.)

Можно использовать для хранения SQL-Light локально и MySQL глобально, плюс софт, который будет конвертировать файлы настройки DE и софта в SQL-базу и обратно. Изврат, конечно, но работает. (У нас так система управления проектами работает.)

[akdengi]

Одно дело учетка входа, другое групповые политики, которые требуют реестра. Поэтому то KDE и не походит - разрабам сколько лет твердят что надо уходить от 100500 файлов ini, но они напирают что KDE должен работать на Mac и Win также. Даже если вы поставите LDAP сделать нормальный синхрон проблематично - поэтому только dconf (который кстати разрабатывался именно и для этих целей также) является единственным кросс-способом.

Или от того, что сегодня пятница тринадцатое, или от того, что я уже начал праздновать 256-ой день года, или просто не врубаюсь, или все вместе...
В чем принципиальная разница в правке одного conf-файла и правки 100500 conf-файлов единым редактором? Ну только, что в KDE такого редактора нет.

LDAP есть. Синхронизация профиля есть. Синхронизация настроек в пределах одного дистрибутива работает. (Правда сделано топорно - тупо построчно файл вгоняется в массив, добавляются, удаляются строки или переписываются строки, потом все снова построчно вгоняется в файл. Все это BASH-ем. Да и работало это только для смены обоев и настройки прокси.)

Можно использовать для хранения SQL-Light локально и MySQL глобально, плюс софт, который будет конвертировать файлы настройки DE и софта в SQL-базу и обратно. Изврат, конечно, но работает. (У нас так система управления проектами работает.)

Как в учетке AD сохранить и потом развернуть конфиги KDE? Причем сделать это в нормальном формате (начнем к примеру с разности кодировок и форматов Unix и WIn)?

[Yamah]

Самый простой вариант, который мне приходит в голову - это использование программы-посредника, которая будет сохранять конфиги KDE в формат аналогичный dconf, а потом разворачивать их оттуда перед запуском KDE.
Не имея опыта работы с dconf и не зная о нем нифига на тот момент, в предыдущем посте предложил использовать базу данных.

Можно даже сразу предположить, что весь каталог ~/.kde4/share/config держать в tmpfs.

Для пользователей не из домена держать базу локально. Для пользователей домена сохранять в LDAP точно так же как и ~/.config/dconf

Насколько я знаю, в никсах есть возможность получать событие о изменении в ФС в том числе и для определенного каталога. Это можно использовать для отлавливания изменения настроек "на лету".

Средства для преобразования кодировок в никсах есть по дефолту.

Да и из dconf вы же как-то будите в AD записывать.

[akdengi]

Вот и ответ - решение то есть, но объем работ огромен - в той же убунте попытка создать dconf для qt умерла через год. Поэтому думаю тема про то, почему Gnome пока закрыта. Если только не найдется гений, который это реализует быстро.

[Yamah]

Вот и ответ - решение то есть, но объем работ огромен - в той же убунте попытка создать dconf для qt умерла через год.

Видимо, я действительно плохо представляю структуру того как должно быть, или все упрощаю.
Разве не так должно быть в конечном итоге?

Код: Выделить всё

[$CONF_FILE_NEME][$SECTION_NAME[$j]][$OPTION[$i]][$TYPE][$VALUE]
[$CONF_FILE_NEME][$SECTION_NAME[$j]][$OPTION[$i+1]][$TYPE][$VALUE]

SECTION NAME - строка, начинающаяся с [.
OPTION - любая строка между строками, SECTION NAME
(Вообще смахивает на файл реестра Windows.)
Еще для каждой записи можно определить права на изменения.

Поэтому думаю тема про то, почему Gnome пока закрыта.

Я как бы не настаивал
Это же дело право разработчика. И только его.

Мне просто интересно, где я заблуждаюсь.

PS: До сих пор уверен, что бинарные файлы для хранения настроек - зло. Аналогично считаю и про единый файл настроек.

[akdengi]

Проблем в количестве параметров (половина вообще не явных). То есть никто не говорит что задача невозможная, но это будет велосипед, который надо будет поддерживать. Плюс все это должно быть прозрачным.

[ans]

..

Было обещано, что выйдет обновлённый образ ROSA Desktop Fresh R1 со всеми доработками. Обещание ещё в силе?
Нужно установить Росу на новый компьютер.

[Pulfer]

..

Было обещано, что выйдет обновлённый образ ROSA Desktop Fresh R1 со всеми доработками. Обещание ещё в силе?
Нужно установить Росу на новый компьютер.

Скоро будут новые образы с KDE и Gnome. По KDE-образам план такой:

1. Сегодня-завтра уже должно быть одобрение со стороны QA официального перехода с KDE 4.10 на 4.11, после чего я соберу 4.11.2 в Main Updates.
2. Через неделю соберу 4.11.3.
3. Потом akdengi соберёт последние стабильные иксы.
4. Когда #2 и #3 будут одобрены QA, будут собраны новые официальные образы, которые скорее всего будут называться Fresh R2.

[ans]

4. Когда #2 и #3 будут одобрены QA, будут собраны новые официальные образы, которые скорее всего будут называться Fresh R2.

Ок! А по срокам, примерно, сколько ждать - неделю, месяц, 2 месяца?

[Pulfer]

Ок! А по срокам, примерно, сколько ждать - неделю, месяц, 2 месяца?

Я не знаю даже, т.к. это зависит от того, как долго akdengi будет собирать иксы, а QA проверять KDE 4.11.3. Не могу за них ничего говорить...

[akdengi]

Декабрь - крайний срок. Пока что очень охота сделать иксы и поддержку EFI (она уже в хорошем состоянии, но не из коробки в исталяторе) и еще некоторые изменения, чтобы R2 был по настоящему R2.

[saman]

Декабрь - крайний срок. Пока что очень охота сделать иксы и поддержку EFI (она уже в хорошем состоянии, но не из коробки в исталяторе) и еще некоторые изменения, чтобы R2 был по настоящему R2.

А кто у вас отвечает за публикацию новости на дистровотче?

[akdengi]

Декабрь - крайний срок. Пока что очень охота сделать иксы и поддержку EFI (она уже в хорошем состоянии, но не из коробки в исталяторе) и еще некоторые изменения, чтобы R2 был по настоящему R2.

А кто у вас отвечает за публикацию новости на дистровотче?

Дистровоч никогда не публикует новости по заказу - что им понравится, то и напишут, причем опять же сами.

[ans]

Декабрь - крайний срок. Пока что очень охота сделать иксы и поддержку EFI (она уже в хорошем состоянии, но не из коробки в исталяторе) и еще некоторые изменения, чтобы R2 был по настоящему R2.

Долго ждать, значит. Хорошо, установим R1.

дистровотч

Сейчас туда посмотрел, оказывается, что Mandriva и OpenMandriva считаются разными продуктами?
До сих пор думал, что один заменил другого...

[VictorR2007]

Долго ждать, значит. Хорошо, установим R1.

Я на днях ставил вроде отсюда
https://abf.rosalinux.ru/platforms/rosa ... lists/1689
Там последний KDE, Правда не уверен точно.
В тот день было несколько сборок.

[ans]

Я на днях ставил вроде отсюда
https://abf.rosalinux.ru/platforms/rosa ... lists/1689
Там последний KDE, Правда не уверен точно.

Ага, попробую, интересно.
Ещё и "ее" - Расширенная...

[Pulfer]

Я на днях ставил вроде отсюда
https://abf.rosalinux.ru/platforms/rosa ... lists/1689
Там последний KDE, Правда не уверен точно.

Ага, попробую, интересно.
Ещё и "ее" - Расширенная...

Это тестовые сборки, по ним нет никаких гарантий. Например, там может быть экспериментальное ядро или ещё что-нибудь такое. Про 1689-ю я даже не знаю, насколько она пригодная к использованию.

[ans]

Это тестовые сборки, по ним нет никаких гарантий. Например, там может быть экспериментальное ядро или ещё что-нибудь такое. Про 1689-ю я даже не знаю, насколько она пригодная к использованию.

Уговорили.
Установил R1 за 20 минут, потом полдня обновлялся, около 900 пакетов...

[ans]

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhfo ... 04.html#11
На следующей неделе будут R2-образы для Fresh (на основе текущих репозиториев - с 14-ми иксами, KDE 4.11 и т.д.), а где-то в начале 2-го квартала следующего года Fresh 2 хотим выпустить.

Хорошая новость, а то не дождусь.