Linux удивляет

[Pulfer]

Начитавшись на кинопоиске текстов одной блогерши, постоянно заканчивающей свои записи вопросом на тему, захотелось закончить так же вопросом: а что сильнее всего удивило/удивляет вас в Linux и около него?

Меня удивляет, что Fedora всё ещё считается хорошим дистрибутивом, а сомнительные решения из неё (типа systemd) воспринимаются как апстрим. А больше ничего не удивляет, всё остальное вроде ожидаемо, закономерно и прогнозируемо.

[Фдуч1996]

Нет желания дальше использовать x86_64 дистрибутивы из-за неизбежной мешанины 32-битных и 64-битных пакетов в процессе использования

Мешанина не неизбежна, моё ядро вообще не поддерживает i386 и всё прекрасно работает, наверно придётся пользоваться 32б для каких нибудь вайнов и стимов, но в большинстве случаев они не нужны.

Интересна также политика производителей железа — не делать драйверов для Linux

Внутри ядра нет стабильных интерфейсов, и если ты собрался писать драйвер, то либо тебе приходится раскрывать исходный код и добавлять его в апстрим, чтобы потом сообщество поддерживало его в рабочем состоянии, либо нанимать программиста, который будет это делать за нескромную плату. Исходный код раскрывать не резон, так как это потенциально даёт лишнюю информацию конкурентам, Нанимать программистов тоже обломно, потому что аудитория ради которой он будет работать ничтожна мала. На википедию, универсальный ресурс, которым пользуются в равной мере пользователи всех десктопных ОС, заходит 6.5% линуксоидов и из них 4.8% это андроид. Писать что-то для 0.7 процента...

а сомнительные решения из неё (типа systemd) воспринимаются как апстрим

[Legun]

И сейчас популярность Windows на этом держится...

и только на этом. Я когда предлагаю кому-то установить росу, веду с человеком небольшую беседу, дабы узнать его предпочтения, в 90% случаев спрашивают пойдут ли игры.

[Галахов Роман]

1. команда autoremove
В kubuntu услужливо предлагается воспользоваться командой для удаления ненужных пакетов (например, после удаления драйверов nvidia). После использования команды и удаления предложенных пакетов: исчезли рамки окон; окна перестали масштабироваться и перемещаться; на клавиатуре перестали работать все клавиши, кроме функциональных (ctrl, alt, например). Исправилось переустановкой kde-window-manager.
В ROSA вроде есть аналог команды. Пользовать безопасно?

Аналог есть: в консоли под root

Код: Выделить всё

urpme --auto-orphans

. И здесь тоже ОС предлагает этим пользоваться, но лучше этого не делать, особенно пока не набрался опыта, так как иногда может тоже выдавать пакеты, удаление которых может привести с поломке ОС.
С подобными вещами нужно быть очень осторожным.

[ДроноваЮ]

По прошествии 10 лет использования Линукс меня в настоящее время всё больше интересует психологический феномен того, как люди не могут договориться друг с другом ради собственного же дела. Это то, о чём говорил Икаса в своих статьях, посвящённых просранным возможностям объединиться и сделать прекрасный единый десктоп на Линукс, упущенным почти безвозвратно.
Кроме того, работа в РОСЕ открыла для меня тоже очень интересную деталь -- плох не сам Линукс. а плохо то, что вокруг него собираются 99% людей, просто хотящих на халяву вложиться по минимуму, а получить на персональную машину с шофёром. Этот тот же человеческий феномен, на котором поднялся Майкрософт, но только наоборот. Чтобы не быть неправильно понятой -- я вовсе не имею в виду нашу компанию, а просто работа в РОСЕ заставляет обратить внимание на те аспекты, про которые, будучи простым пользователем, как-то не думаешь.

[d_uragan]

Пардон, но что-то сегодня меня прёт на воспоминания. Как же я мог забыть об одно маленькой, но очень навязчивой несуразице на всех дистрибутивах, которые ставил:
- при нажатии горячих клавиш смены раскладки - та-дам! - загорается Scroll Lock. Не важно Alt+Shift или Ctrl+Shift: на задействованной (в т.ч. Ctrl+Alt+K) комбинации загорается/гаснет, на не задействованной, соответственно, ничего не происходит. Думал, проблема именно в моей клавиатуре (PS/2 устарели и всё такое), оказалось, что на ноутбуке такая же проблема (но там лампочка более тусклая — менее раздражает ).

Это не баг, это фича:) Очень древняя, между прочим. И я, например, к ней очень привык. Просто исторически в Линуксе (в отличие от Win) в графическом режиме раскладка задавалась сразу для всех приложений - то есть если уж переключились на русский в одном окне, то при переходе в любое другое окно вы тоже будете печатать по-русски (и сейчас по умолчанию вроде тоже везде так). И иметь явный индикатор в виде ScrollLock очень удобно (imho).

Но вообще эта фича легко отключается в настойках клавиатуры, там на вкладке "Дополнительно" должно быть что-то про индикаторы для отображения дополнительных раскладок.

[allllbbbert]

Решил коротко написать о своих приключениях с LINUX/WINDOWS. Надумал я недавно вечерком поставить на ноутбук WINDOWS 7, так как ноутбук новый и её (семёрку) он ещё не видел. Там всегда РОСА была. Просто так захотелось, так как LINUX отбирает эту радость периодической инсталляции OS, к которой я привык со времён Win 95-98.

Значит, форматнул я весь диск и начал инсталляцию. Долго ли, коротко ли, но WIN встал и что я вижу: он не опознал практически ничего из моего hardware. Я понимаю ещё ATI карту "не понял", но он не распознал ни LAN, ни WIFI, ни card reader. Даже звука нету. И тишина... Только блекло светит десктоп Win7 (растянутый такой, 4:3 на 16:9). Интернета конечно не подключить, диска с дровами тоже нет (ноутбук куплен без OS, не пологается)...
Загрузил с livedisk (под рукой была только бубунту), прислал драйвер для LAN карты. Думаю будет интернет а там Windows Update только дай развернуться, он мне в миг всё пришлёт... Но не тут то было. Update только немного chipset'у помог и всё. Тогда я вручную через LAN начал докачивать по немногу, чего надобно. На странице производителя, конечно, есть все драйвера (для разных конфигураций hardware) и вместе с ними много дополнительного софта (всё это скинуто в куча мала). Через 2,5 часа у меня уже был +/- настроенный ноутбук минимум с 2 unknown devices. Я удовлетворён. Индекс производительности замерен (одна из причин зачем мне был нужен Win).

На следующее утро настало время вернутся РОСЕ на место. Инсталляция - 18 минут. Всё стартовало (LAN, WIFI и т.д.) как говориться "из коробки". Графика нормальная (резолюция там и всё остальное). 5 минут на удаление всяких klines, kopete, ktorrent (около 8 программ, которые мне не нужны). 30 минут на инсталляцию доп. программ (в том числе дров для графической карты, которые есть в репах) и конфигурацию (раскладки клавиатуры, wallpapers и т.д.).

Мораль сей повести проста, даже не буду её писать. Удачи.

[ViViD]

Решил коротко написать о своих приключениях с LINUX/WINDOWS. Надумал я недавно вечерком поставить на ноутбук WINDOWS 7, так как ноутбук новый и её (семёрку) он ещё не видел.

Значит, форматнул я весь диск и начал инсталляцию. Долго ли, коротко ли, но WIN встал и что я вижу: он не опознал практически ничего из моего hardware. Я понимаю ещё ATI карту "не понял", но он не распознал ни LAN, ни WIFI, ни card reader.

Ну, здесь не совсем корректное сравнение: ноут новый (то бишь конца 2012 г.), а Win 7 образца октября 2009 г.
Для сравнительного анализа тогда следовало бы поставить Win 8.
А то фанатики от Windows нас "заклюют": мол, опять, эти линуксоиды "высосали из пальца" преимущества Linux.

[allllbbbert]

Решил коротко написать о своих приключениях с LINUX/WINDOWS. Надумал я недавно вечерком поставить на ноутбук WINDOWS 7, так как ноутбук новый и её (семёрку) он ещё не видел.

Значит, форматнул я весь диск и начал инсталляцию. Долго ли, коротко ли, но WIN встал и что я вижу: он не опознал практически ничего из моего hardware. Я понимаю ещё ATI карту "не понял", но он не распознал ни LAN, ни WIFI, ни card reader.

Ну, здесь не совсем корректное сравнение: ноут новый (то бишь конца 2012 г.), а Win 7 образца октября 2009 г.
Для сравнительного анализа тогда следовало бы поставить Win 8.
А то фанатики от Windows нас "заклюют": мол, опять, эти линуксоиды "высосали из пальца" преимущества Linux.

Ноут конца 2011 года (для меня это новый). Я и не ожидал, что всё будет ОК, просто удивило количество нераспознанного hardware для Win7 SP1 (даже с win update). Да и не говорил я, что Windows плохой. Я бы его использовал, если бы он был бесплатный и open source, и UNIXовым.

[Константин]

На счёт проприетарных драйверов. Нигде, кроме как в Росе проблем с видеодровами не имел со времён царя Гороха. Берём дебьян, или опенсусю или арч, я забыл, когда последний раз приходилось править конфиги, даже для многомониторных систем, Ну, разве, для NVidia SLI. Это действительно, "необрезаная пуповина" после Мандривы. Но, раз стали убирать ненужное, то есть надежда, что всё будет как у людей.
А об avast и пр. дармоедов, они сделаны не для того чтобы работать, а чтобы были, Чтобы люди знали, что без антивируса никуда и платили денюжки. А запуганый клиент будет платить и за такую байду.

[Legun]

и вот еще любителям аваста инфа для размышления ... хм подправили гады статейку
вобщем там говорилось, что мол сори в антивире трабла, мы сожалеем что у вас пропал инет.

сейчас одни отмазки и перевод стрелок. у 2х разных провайдеров одна и та же проблема появиться не могла и списывать ее на провайдера по меньшей мере не профессионально

http://avast-russia.com/lozhnoe-srabaty ... ws-xp.html

[Константин]

Там написано что проблема на XP? мне пришлось править это дело на семёрке... через интернет... в Бельгии.... И чинил я через лайфсиди линуксовый, который этот человек через знакомого скачал и вышел в инет. Вот у меня на йих зупъ...

[Legun]

Давно вот кстати у меня зреет мысля...
Я не жду, что меня поддержат, но по моему пора бы изменить пусть и многим привычный, но порядком устаревший "Центр-приложений". Посмотрите повнимательней, вы скайп там найдете только есть знаете что вам нужен скайп, практически любая программа ставиться только потому, что мы о ней знаем, а сколько там софта о котором мы даже и не задумывались. Хочу предложить создать новый центр приложений с интерфейсом как у GooglePlay например. Новым пользователям будет удобно и интересно листать и выбирать нужные себе программы.

[Константин]

На счёт "драйверов от производителя" сто лет назад как обжёгся, так и не пользуюсь. Есть в дистрибутиве и я знаю, что он работает. Особенно от AMD. Вышел новый драйвер, беги ищи, не исключили ли твою карту из списка. Я не говорю что это круто, "патамучо мы на линуксе" Это проблема, одна из многих которые есть. Потому и двигают открытые драйвера, чтобы не зависить от этих ушлёпков. Я помню когда-то NVidia подписала крупный контракт с Майкрософт (не виста ли тогда готовилась к выходу?), подробности которого не разглашались и NVidia через неделю (примерно) заявила, что выпускать драйвера для линукс вообще не будут, так-как их мало кто скачивает, значит они и не нужны. Хотели оставить только линейку профессиональных квадров. И тут уловка даже в том, что дрова в линуксе обычно качают из репозиториев. Но, слава Богу, пронесло. Но главного MS добились, перед своим релизом "опустили" соперника (тогда уже в некоторых умах ходила мысль о переводе гос.структур на линукс) Так что, пишут они дрова и уже спасибо Но надо двигать опенсорсные дрова.

[ДроноваЮ]

Хочу предложить создать новый центр приложений с интерфейсом как у GooglePlay например. Новым пользователям будет удобно и интересно листать и выбирать нужные себе программы.

Про то, что нужен AppStore, все давно знают. Но ресурсов разработческих не хватает пока что.

[Константин]

Да, Muon по тихоньку двигается на встречу пользователю. А что если поступить на манер Чакры (только лучше)? У них заходишь на сайт в раздел пакеты и ищешь что надо. один клик, вводишь пароль и установил. А прикрутить к списку пакетов на сайте описания, картинки, статистику, и рекомендуемые сопутспакеты куда легче чем в программе. и изменения будут сразу для всех. а для опытных и urpmi хватит, да обновлялку оставить. Ну конечно-же, когда руки доберутся
ДроноваЮ что скажете? Убьёте трёх зайцев

[ДроноваЮ]

Дык что сказать, см. пой пост выше.

[Константин]

ну-у-уу читать ещё...чукча не читатель чукча писатель.

[VictorR2007]

А прикрутить к списку пакетов на сайте описания, картинки, статистику, и рекомендуемые сопутспакеты куда легче чем в программе. и изменения будут сразу для всех. а для опытных и urpmi хватит, да обновлялку оставить.

Ой, что-то берут сомнения на этот счет. В репах, в каталогах release 20 000 пакетов.
И кто будет все описывать. Skok, и я немного, пытался сделать перевод к описанию
пакетов для центра приложений. Как оказалось, это очень нудное дело и совсем не интересное.
Ну и желающих помочь особо не наблюдалось.
Все так и зависло. Файлы лежат здесь под именами rpm-summary-*
https://www.transifex.com/projects/p/rosa_comm_transl/
Вообще на форуме идеи бьют фонтаном, только кто их будет реализовывать.
Разработчики точно не смогут после каждого высказывания брать под козырек
и бежать выполнять пожелания. Тем более что после каждого новшества
часть пользователей довольна этим, а у части начинается истерика.
Одним не нравится что вообще что-то изменили, другим нужно изменение
но не такое, какое сделал разработчик.

[Константин]

Ну, проблемы с переводами у всех дистров. И в дебьянах-убунтах поболе пакетов (и сообщества поболе и оно поактивнее). Но! Огромная проблема с устаревшими переводами описания. Беру я в убунте пакет, а его описание (на русском) не соответствует действительности. Пишу "пакетоукладчикам", в результате перевод может появится (а может и нет) только в следующем релизе. И так и лежат устаревшие переводы. А если Мы не пихаем перевод прямо в пакет, а просто на сайте в html правим пару строчек, то это совсем другое дело. Хотя, глядя на подробность описания пакетов в Росе вообще, да, суровые и молчаливые пакетоукладчики в Росе.
Посмотрите как дело устроено в проекте MuseScore. Там каждый может подать свой вариант перевода, а авторизированный переводчик отбирает нужное. Правда, видать не очень нужен этот проект русским, у йих сибелиус за бесплатно есть Очень хороший пример правильно спроектированной структуры. Это я не для понту, а просто делюсь опытом. Подсмотрите что и как, может у них там на опенсорсе двигло для организации переводов, вам как международному проекту пригодилось бы?
И на форумах идеи хвантанируют у тех кто не может в силу тех или иных обстоятельств участвовать в разработке, но хочет поддержать идеями. Ну не всем-же идти в программисты.

[allllbbbert]

Год тому назад были разговоры о создании национальной операционной системы. Может создатели РОСА в курсе? Кто будет её разрабатывать и будут ли вообще?

Если вопрос уж очень оффтоп, то извините...

[ДроноваЮ]

Год тому назад были разговоры о создании национальной операционной системы. Может создатели РОСА в курсе? Кто будет её разрабатывать и будут ли вообще?
Если вопрос уж очень оффтоп, то извините...

ээммм.....
НПП (ссылки, материалы)

[Константин]

А где это было, на опеннете или на хабре? в предновогодних статьях, подведение итогов - самое большое разочарование в 2012 году. Во! нашёл! пройдите по ссылке, там ещё много перлов.
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35746
доставило

...ограничиваясь заявлениями о необходимости более глубокого изучения эффективности использования СПО

триста лет можно такие отмазки отмазывать и покупать или крякать винды

[allllbbbert]

А где это было, на опеннете или на хабре? в предновогодних статьях, подведение итогов - самое большое разочарование в 2012 году. Во! нашёл! пройдите по ссылке, там ещё много перлов.
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35746
доставило

...ограничиваясь заявлениями о необходимости более глубокого изучения эффективности использования СПО

триста лет можно такие отмазки отмазывать и покупать или крякать винды

Понятно. Жаль.