ROSA Forum

Уже какой раз замечаю отвратную работу с NTFS. Суть проблемы:
Форматирую в GPARTED флешку в NTFS. Она нормально подключается. копирую на нее фильм. Копирование происходит без проблем.
Вытаскиваю флешку. Вставляю заново. Система не может подключить данное устройство. Захожу в GPARTED пишет:

И так постоянно. Может кто, что подскажет.

Нужно именно отмонтировать и только после этого вытаскивать.
Встречал такую фигню и в Ubuntu и в PCLinuxOS и в Росе...

Vochatrak писал(а):Нужно именно отмонтировать и только после этого вытаскивать.

Не один раз прокалывался на этом, понять не мог, потом дошло.
В раннем Windows тоже так надо было

Подождите раньше так дергал и проблем небыло.
За совет спасибо.
Интересно у нас в репозитории последняя версия пакета ntfs-3g

В любой системе надо флешку отключать. Добиться записи, что устройство можно безопасно извлечь. Иначе, флешку можете сжечь.
Если будете флешку извлекать нормально, то ваши проблемы сами исчезнут.

Смотрите. Форматирую в NTFS. Безопасно извлекаю, как положено. Подключаю заново. Записываю пару фильмов. Нажимаю, безопасное извлечение. И о чудо система пол часа безопасно ее отключает, так и не может отключить. Если ее вытащить NTFS рухнет.
Раньше так дергал и проблем никаких не было.

Мож, флэшка накрылась (а ntfs этому _очень_ способствует своими журналами, нужно exfat использовать)

Смотрите. Форматирую в NTFS

Ну, для начала стоит пересоздать таблицу разделов. (gpartied умеет)

И о чудо система пол часа безопасно ее отключает, так и не может отключить.

Надо ждать пока отключит. Если записать и оставить на некоторое время, флешка отмонтируется сразу. Скорее всего данные еще записываются, вот и не отмонтируется...

Интересно у нас в репозитории последняя версия пакета ntfs-3g

Эта беда проявляется в любом дистре.

Иначе, флешку можете сжечь.

Нет, нельзя. Контакты питания длиннее чем для передачи информации, обесточить во время передачи информации не получится.

Мож, флэшка накрылась

Эта фигня происходит с любой флешкой больше 4 Гб.

alexander-d3 писал(а):система пол часа безопасно ее отключает, так и не может отключить

Скажу, наверное, то, что все прекрасно знают, но на всякий случай.
Если к чему-либо на флешке сохраняется обращение системы (например, открыта папка на флешке в mc), отмонтирование не произойдет. Можно попробовать копировать файлы командой cp, не открывая флешку ничем, а только монтируя.

Если к чему-либо на флешке сохраняется обращение системы (например, открыта папка на флешке в mc), отмонтирование не произойдет

Если открыть в Долфине, все отмонтируется.
Проблема именно с копированием (без разницы как копировать).

Vochatrak писал(а):Проблема именно с копированием (без разницы как копировать).

Надо прощаться с NTFS.

Надо прощаться с NTFS.

С Fat такая же бодяга. (и фат не позволит закинуть фильм в 3D и подключить к телевизору)

Vochatrak писал(а):
Надо прощаться с NTFS.
С Fat такая же бодяга. (и фат не позволит закинуть фильм в 3D и подключить к телевизору)

А если использовать не флешку, а внешний жесткий диск?
Интересуюсь с тревогой, т.к. у меня их больше дюжины, и так пока руки и не дошли перевести их на xfs.
Но надо сказать, ни с одним ни разу не было проблем.

Переносной хард - дело другое.
Если не вдаваться в детали, то там данные "сверяются" еще на стадии записи.

Vochatrak писал(а):Переносной хард - дело другое.
Если не вдаваться в детали, то там данные "сверяются" еще на стадии записи.

Отлегло, спасибо. Но на xfs всё равно буду их все переводить.

У меня флешки в NTFS и FAT32 живут уже лет 5.

У меня флешки в NTFS и FAT32 живут уже лет 5.

Проблем с отмонтированием нет?

Vochatrak писал(а):
У меня флешки в NTFS и FAT32 живут уже лет 5.
Проблем с отмонтированием нет?

Нету.

Нету.

А вот это странно...
Я пока не встречал флешек которые бы нормально отмонтировались в Линукс...
Какой объем флех?
Попробуйте забить флешку под завязку (лучше одним файлом) и сразу после копирования нажмите отмонтировать. Сколько займет времени отмонтирование?

Vochatrak писал(а): Я пока не встречал флешек которые бы нормально отмонтировались в Линукс...
Какой объем флех?
Попробуйте забить флешку под завязку (лучше одним файлом) и сразу после копирования нажмите отмонтировать. Сколько займет времени отмонтирование?

У меня тоже проблем с отмонтированием никогда не было.
У меня обычная 8 гиговая. Как-то так выглядит. https://market.yandex.ru/product/10949434?hid=288003
Отмонтирование занимает секунды.
Нажал отключить в «Подключаемых устройствах» и всё, флешку можно вытаскивать.

Тогда я вообще ничего не понимаю.
В чем форматировали?

Vochatrak писал(а):Тогда я вообще ничего не понимаю.
В чем форматировали?

Обычно в GPARTED. Но, могу и простой прогой, и на Винде. Флешка таскается с компа на комп, а чаще всего используется как образ для установки Роса.

Алзим писал(а):
Vochatrak писал(а):Тогда я вообще ничего не понимаю.
В чем форматировали?
Обычно в GPARTED. Но, могу и простой прогой, и на Винде. Флешка таскается с компа на комп, а чаще всего используется как образ для установки Роса.

Под образ-то вроде бы всё равно какая файловая система, лишь бы запись iso была возможна. Выше keleg упомянул, что ломаются флешки журналированием ntfs, а если у Вас ф/с частенько обнуляется под запись iso, то какое там, собственно, журналирование? М.б. поломка случается там, где нечастый снос ф/с сочетается с частым интенсивным журналированием? То есть при записи больших файлов более чем на половину объема флехи?..

Delles писал(а): Под образ-то вроде бы всё равно какая файловая система, лишь бы запись iso была возможна. Выше keleg упомянул, что ломаются флешки журналированием ntfs, а если у Вас ф/с частенько обнуляется под запись iso, то какое там, собственно, журналирование? М.б. поломка случается там, где нечастый снос ф/с сочетается с частым интенсивным журналированием? То есть при записи больших файлов более чем на половину объема флехи?..

Если у меня ntfs, то она должна как и у других долго размонтироваться. И неважно как часто у меня стоит ntfs.
Или говоря по другому, в соседней комнате ещё комп, а вместо монитора телевизор с возможностью просматривать фильмы с флешке. Я не всегда даю свою флешку тому, кто там живёт. Могут фильмы закачиваться на моём компе и для других флешек. И везде проблем нет.
Я думаю, что как было написано выше, просто надо дожидаться когда файлы с компа на самом деле скопировались на флешку. А копирование может идти достаточно долго.

Если у меня ntfs, то она должна как и у других долго размонтироваться.

Fat тоже долго...
Сдается мне что данные пишутся сначала в некий буфер (внутри флешки) а уже потом на саму флешку. Из за этого долго отмонтируется, но это просто предположение.
Хорошо бы, знающий человек посмотрел как это все можно ускорить.

Vochatrak писал(а): Fat тоже долго...
Сдается мне что данные пишутся сначала в некий буфер (внутри флешки) а уже потом на саму флешку. Из за этого долго отмонтируется, но это просто предположение.
Хорошо бы, знающий человек посмотрел как это все можно ускорить.

У меня одинаково быстро размонтируется, что fat, что ntfs, что ext4.
Про буфер ничего не знаю, но частенько наблюдаю картину, что сначала флешка пишется с огромной скоростью, а потом скорость очень сильно падает. На моё мнение, система видит скорость передачи данных с диска, а не скорость записи на флешку. Возможно, что действительно пишется с диска сначала в буфер, а только потом на флешку. Диск отдаёт данные быстро, а вот флешка уже сохраняет на много медленнее.
Я всегда смотрю на значок передачи данных. И если там не передалось, то я не отключаю флешку (не размонтирую её).

Я всегда смотрю на значок передачи данных. И если там не передалось, то я не отключаю флешку

Ну, речь то шла о том что - долго отмонтируется после надписи "копирование завершено".

Vochatrak писал(а): Ну, речь то шла о том что - долго отмонтируется после надписи "копирование завершено".

Значит, могу предложить вариант, который мне сказал другой человек у которого было аналогичное на Винде.
У него флешка определялась не как флешка, а как внешний диск. Естественно, она не отключалась. У него что-то было связано с SATA и виделось неправильно. Виделось просто как том, а не как флешка.
Короче, где-то в железе не так подключено.
Но, это мнение не моё, а человека который с такой же проблемой сталкивался на Винде. У меня лично таких проблем не было.

Алзим писал(а):В любой системе надо флешку отключать. Добиться записи, что устройство можно безопасно извлечь. Иначе, флешку можете сжечь.
Если будете флешку извлекать нормально, то ваши проблемы сами исчезнут.

Горели при неправильном извлечении только первые флешки, это уже давно не актуально. Сейчас только одна проблема - потеря данных, с которыми недавно работали, измененная часть висела в кэше системы и не была записана при неожиданном (для системы) извлечении.

ТС, ты другие флешки пробовал? Я правда NTFS не пользую на флешках (FAT32), нет проблем с размонтированием. Пождать иногда приходится, но совсем недолго, пока дозапишет и разрешит извлечь, но у меня все флешки быстрые, всякий шлак не беру со скоростью записи 10 МБ/с а то и меньше, попадались такие, там нужно дольше ждать извлечения.

Есть ещё интересное наблюдение. Незнаю как у других. Если флешку форматнуть в windows 7. То её смело можно выдирать без отключения. Нифига данные не теряются.

alexander-d3 писал(а):Есть ещё интересное наблюдение. Незнаю как у других. Если флешку форматнуть в windows 7. То её смело можно выдирать без отключения. Нифига данные не теряются.

Где флешка форматнута, наверное значения не имеет.
У меня друг никогда не нажимает «Безопасное извлечение», три флешки сжёг, а остальные нормально.

alexander-d3 писал(а):Есть ещё интересное наблюдение. Незнаю как у других. Если флешку форматнуть в windows 7. То её смело можно выдирать без отключения. Нифига данные не теряются.

Вот так вы и портите флешки. Я и на Вынь отключаю.
У меня флешка 1 под бэкапом. 1 раз в неделю вставляю и сливаю бэкап на нее. Ее же иногда использую как загрузочную.
Ничего не ломается.
После записи система вроде бы написала что копирование завершено, но лапочка записи на ней еще моргает. Как перестает моргать нажимаю отмонтировать.

Vochatrak писал(а):некий буфер

А чем FUSE не "буфер"? Если примонтировать диск/флешку с ntfs и набрать df -T, то даже и ntfs не будет показано, а fuseblk. Но просто выдирать флешку без отмонтирования — это какой-то экстрим себе на голову, по-моему.

Есть ещё интересное наблюдение. Незнаю как у других. Если флешку форматнуть в windows 7. То её смело можно выдирать без отключения. Нифига данные не теряются.

Да хоть как - gpartied, через "форматировать" в Росе, через Винду (у меня 10), через штатную форматировалку от производителя, ничего не меняется.

Но просто выдирать флешку без отмонтирования — это какой-то экстрим себе на голову, по-моему.

Да нажать "извлечь" не проблема.
Флешка может отмонтироваться дольше самого копирования, вот это побороть бы.

Vochatrak писал(а): Флешка может отмонтироваться дольше самого копирования, вот это побороть бы.

По моему это рано система информирует о завершении копирования.
Вставил флешку и закинул чуть более гига файл. Когда система написала все скопировано, лампочка флешки еще моргала секунд 30 и в этот момент не отмантировать было. Перестала моргать лампочка и сразу же отвалилось как надо. Раз лампочка моргает, а не горит, идет еще запись.
Флешка у меня вставлена в USB3.

По моему это рано система информирует о завершении копирования.
Вставил флешку и закинул чуть более гига файл. Когда система написала все скопировано, лампочка флешки еще моргала секунд 30

Давича, закидывал матери сериал 14Гб на флешку, отмонтировалось больше полу часа.

Vochatrak писал(а):
По моему это рано система информирует о завершении копирования.
Вставил флешку и закинул чуть более гига файл. Когда система написала все скопировано, лампочка флешки еще моргала секунд 30
Давича, закидывал матери сериал 14Гб на флешку, отмонтировалось больше полу часа.

Объем и скорость USB тоже влияет. Я если кидаю до 500 метров то отваливается сразу же практически. Но полчаса по моему много. Может быть у вас показало очень быстро что скопировался.

У вас какая скорость копирования? У меня 7-10 Миб/с. Закинул 2 гига и отмонтировалось уже в два раза дольше, т.е. минуту. В это время флешка моргала.

Для скорости может ещё и зависить от количества файлов, а не просто их размера.
У флешек бывают сложности с копированием нескольких фаайлов одновременно.

У вас какая скорость копирования?

Да, так же - в районе 10

У флешек бывают сложности с копированием нескольких фаайлов одновременно.

Запись на флешку всегда идет последовательно.
Коль в винде не надо ждать пол жизни, пока она отдаст флешку, то и в Линуксе хотелось бы так же...

У меня скорость измерить практически невозможно. Она прыгает от 0 до 50 мб, если не больше. Я на этот параметр не смотрю. Если смотрю, то только на ползунок.
Скорее всего, у вас похожие проблемы. У вас показывает одно, а по факту файлы ещё копируются.
В точности не помню, но файл размером примерно 1,5 гига копируется не быстрее минут пятнадцати.

ребят переходите уже на exfat. всем будет проще. и не тупите. в системе дрова на exfat имеются и отформатировать тоже можно. у меня флеха на 16 гигов так уже 3 год живет и все ок.

ребят переходите уже на exfat. всем будет проще. и не тупите.

Расскажешь как заставить понимать exfat телевизор?

Vochatrak писал(а):
ребят переходите уже на exfat. всем будет проще. и не тупите.
Расскажешь как заставить понимать exfat телевизор?

Если вопрос не в ntfs-на-флешке, а в телеке, который не понимает exfat, то вопрос: понимает ли он fat32? Если да, то разбить видеофайлы на куски меньшие чем 4 Гб и пустить их подряд. Если нет, использовать внешний хард-драйв с ntfs.

Проблема собственно не в ntfs.
И ntfs и fat16/32 отмонтируются очень долго (нативные ФС не пробовал по понятным причинам).
Exfat тоже не пробовал, но сомневаюсь что что-то изменится.
Может попробовать как-то по другому монтировать флешки? Есть идеи?

Delles писал(а):понимает ли он fat32? Если да, то разбить видеофайлы на куски меньшие чем 4 Гб и пустить их подряд.

Разбиение файла на части уменшит скорость загрузки этого файла?

нет это позволит обойти ограничение фат32 на объем файла. была такая фигня именно с заливкой больших файлов. поэтому перешел на exfat. а на счет телека. почему у меня понимает я хрен знает, но у меня самсунг.

В "Винде" нажимать "безопасное извлечение" нет необходимости, потому что там кеширование записи для флешек отключено. Если у кого то в Linux долго отмонтируется, по-видимому кеширование включено, и в это время происходит запись из кеша.

trs писал(а):В "Винде" нажимать "безопасное извлечение" нет необходимости, потому что там кеширование записи для флешек отключено.

А кнопочка с опцией безопасного извлечения просто-так существует?

Vochatrak писал(а):Может попробовать как-то по другому монтировать флешки? Есть идеи?

Можно монтировать вручную, если есть подозрение, что через графику монтируется как-то не так.

Код: Выделить всё

sudo mount -t ntfs-3g /dev/что /mnt/куда
cp что /mnt/куда/
sudo umount /mnt/куда

Чем и хороша консоль: при проблемах сообщается, что не так.

Лампочки нет на флешке? Может все таки копирование не закончилось, а система выдала что усе готово?
Иногда у себя замечал, что если начать отмонтировать когда на флешке моргает лампочка, т.е. по факту идет запись, хотя система сообщила что скопировано, то отмонтироваться может пол часа.

Алзим писал(а):
trs писал(а):В "Винде" нажимать "безопасное извлечение" нет необходимости, потому что там кеширование записи для флешек отключено.
А кнопочка с опцией безопасного извлечения просто-так существует?

Кеширование же включается где-то в настройках. Если это отслеживать, то "кнопочка" банально может не успеть появиться.

Варианты монтирования.

Если бы у меня флешка не отмонтировалась бы полчаса, я бы заподозрил следующее: что команда umount натолкнулась на некую неприятную ошибку, после чего автоматом была запущена какая-то проверка диска, которая и продолжается полчаса, а потом ставит метку об ошибке на диске. Консоль всё это должна показать.

trs писал(а): Кеширование же включается где-то в настройках. Если это отслеживать, то "кнопочка" банально может не успеть появиться.

Есть не менее оригинальный способ извлекать флешку.
Выдёргивается комп из розетки и можно извлекать флешку. В данном случае, вообще ни о каких кнопочках и т.п. думать не надо.

Delles писал(а):Если бы у меня флешка не отмонтировалась бы полчаса

Я бы подозревать не стал, но как и вы попробовал бы размонтировать через консоль и посмотрел бы результаты.

Delles писал(а):Если бы у меня флешка не отмонтировалась бы полчаса, я бы заподозрил следующее: что команда umount натолкнулась на некую неприятную ошибку, после чего автоматом была запущена какая-то проверка диска, которая и продолжается полчаса, а потом ставит метку об ошибке на диске. Консоль всё это должна показать.

Примерно так всё так и есть: "ошибка" это кеш, который не записан на диск. Консоль должна? Видимо есть сложности в коммуникациях между кубиками этого конструктора...

Алзим писал(а):
trs писал(а): Кеширование же включается где-то в настройках. Если это отслеживать, то "кнопочка" банально может не успеть появиться.
Есть не менее оригинальный способ извлекать флешку.
Выдёргивается комп из розетки и можно извлекать флешку. В данном случае, вообще ни о каких кнопочках и т.п. думать не надо.

Нередко "выдёргиваю комп", вот сейчас буду отправлять сообщение на форум из такого состояния

Замечал, что с FAT и NTFS перестают дружить определенные порты USB на системнике.

Только что копировал файл на флешку с xfs, и обратил внимание на следующее: после того, как команда cp вернула командную строку (т.е. сообщила, что всё выполнено), флешка мигала еще секунды три, но самое интересное то, что затем она перестала мигать на пару секунд, а затем еще мигнула раза три. Предполагаю, что проблемы с фс, отмеченные выше, происходят от того, что флешка неправильно отмонтирована и извлечена — до того, как она полностью завершит работу.

Файл у меня был небольшой, всего 220 Мб, но это был iso операционки, а они с высокой степенью сжатия, что похоже и на файлы фильмов, которые тоже с высокой степенью сжатия.

Сегодня получил флешку с файлами, файлы скопировал и кое-что решил записать туда. Пошла тягомотина — писалось еле-еле. Переформатировал флешку в xfs (была там fat32), повторил попытку записать файлы. Первые 500 Мб пролетели, затем пошла та же тягомотина — очень медленная запись. Отключалась (=отмонтировалась) она где-то минуту-полторы. Ничего подобного с другими флешками не происходит. Эта была куплена в Англии в ходе распродажи, марка Kingston. Поскольку одна и та же проблема проявилась на двух разных фс, но на одной и той же флешке (а на других всё ОК), делаю вывод: тормоза — из-за самой флешки. Надо думать, на распродажу неспроста угодила.

Подпрыгивание тем глючит. Написал про тормоза новой флешки, а тема не подпрыгнула.

Недавно специально взял комп с windows 7, отформатировал там флешку в NTFS, и дернул без безопасного отключения. Все нормально.
Потом вставляю заново, отправляю туда копироваться фильм и снова выдергиваю во время копирования. Вставляю все нормально.

В росе такого не пройдет. Хотя как писал раньше когда пользовался UBUNTU там такой номер проходил.

alexander-d3 писал(а):
В росе такого не пройдет.

А что будет?
Во время копирования флешку не выдёргивал. А вот после копирования, то было такое.
Но лучше этого не делать.
Знакомый рассказывал, что флешку сжёг, и не одну, таким способом. И естественно убивались флешки на Винде, т.к. Линукса у него никогда не было. И чем старее версии Винды, тем больше шансов, что флешка придёт в негодность.

В работе приходиться пользоваться виндой. Постоянно дергаю флешки и никаких проблем.
В росе у меня обычно после такого слетает разметка флешки.

Я тоже вынужден иногда Виндой пользоваться.
Но, флешка у меня одна и рисковать ей мне жалко. Мне не трудно подождать пару секунд и извлечь по нормальному.

Это понятно. Но на всякий пожарный. Раньше в убунту я дергал их без проблем.
Может каких пакетов и настроек не хватает.

ROSA Forum

NTFS

NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS

Re: NTFS