ROSA Forum

Кто подскажет, за что меня так поругал компьютер?...

это ты флешку извлекал?

нет, это стало вылазить просто во время работы, обычно втечении первых 10 минут после запуска системы.

Apper ставил? смотрел по диагонали, вроде как smart ругается Пытался поставить пакет из папки с русскими буквами не?

Apper ставил. Больше ничего...

Да я в первой строке увидел, ругается - не ascii символы. А щас присмотрелся, он на строку в смартовских питоновских скриптах.
И тут-же вспомнил, я пытался запустить игрульку Slune, она выпадает с подобной жалобой на не ascii символы в какой-то питоновской библиотеке (не помню название) я открыл то про что она плакала и к удивлению своему увидел рюсские буквы (видимо в качестве конца строки)

Уважаемые разработчики! Вы там чего, саботажем занимаетесь?
Ну и на такие вещи баги надо заводить а на форумы выкладывать предупреждение и решение. Я прав?

Константин писал(а):Ну и на такие вещи баги надо заводить а на форумы выкладывать предупреждение и решение. Я прав?

Баги надо заводить. Только многие русскоязычные наши пользователи почему-то с негодованием отвергают нашу настоятельную просьбу заводить баги. В психологии отечественного пользователя сам Столлман -- да продлит аллах его годы! -- сломит свои босые пятки.

ДроноваЮ писал(а):

Константин писал(а):Ну и на такие вещи баги надо заводить а на форумы выкладывать предупреждение и решение. Я прав?

Баги надо заводить. Только многие русскоязычные наши пользователи почему-то с негодованием отвергают нашу настоятельную просьбу заводить баги. В психологии отечественного пользователя сам Столлман -- да продлит аллах его годы! -- сломит свои босые пятки.

Если баги можно было бы заводить полностью на родном русском языке, а не только на английском - не было бы вопросов. А со знанием английского у многих плохо - от этого и проблемы. Да и вообще - ROSA это Российская система и приоритет должен быть на русскоязычных пользователей (и в написании багов тоже), а сейчас фактически в составлении багов приоритет на англоязычных граждан. Через helpdesk баги до багзиллы могут идти очень долго (сначала оператор сам попытается решить проблему, а потом только на багзиллу).

я через Sphere всё пишу, по русски и отвечают мне по русски. Кто там главный "по тарелочкам"?

Ерундовые отговорки и нытьё. Английский язык -- язык международного общения. Поднять задницу собраться и найти в словаре 15 слов -- не проблема. Неясно, почему русскоязычным нужны особые привелегии.

Sphere -- клиент техподдержки, а не багзиллы, а там можно на любом языке.

ДроноваЮ писал(а):Ерундовые отговорки и нытьё. Английский язык -- язык международного общения. Поднять задницу собраться и найти в словаре 15 слов -- не проблема. Неясно, почему русскоязычным нужны особые привелегии.

Sphere -- клиент техподдержки, а не багзиллы, а там можно на любом языке.

Русский тоже официально язык международного общения http://www.un.org/ru/events/iyl/un.shtml, http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E6% ... F%E7%FB%EA входящий в 5-ку официальных языков ООН.
И условия у русского языка одинаковые с английским. А вы, почему-то притесняете русский, делая приоритет на английском. На США что ли работаете?
Так, то что "Английский язык -- язык международного общения" - тоже ерундовая отговорка. Придумайте что-нибудь по грамотней.

Ну... чтобы как-то разрядить обстановку замечу, что французам или немцам и испанцам это тоже не совсем удобно. Раз проект международный, то и язык берётся тот на котором говорит или понимает большинство, а не шапками меряются.
У тех кто не говорит по английски никто не отнял возможности багрепортить. клиент Sphere и люди "на том конце провода" помогают ориентироваться и новичкам. От описания проблемы в том стиле как это делается на этом форуме, не станет лучше если его написать ещё и на ломаном английском языке.
У русских (а я живу среди не русских и могу сравнивать) есть такая манера:
Заболело сердце - побежала к соседке, та посоветовала крапиву промеж ног класть, в итогге та попадает в клинику срвматизмом, инфарктом, ожёгами промежности и в шоковом состоянии, но проклинает медицину, что у той такие неправильные дурацкие методы..

Ну так или иначе, факт остаётся фактом. Проще накатать телегу в стопицот строк на форуме, чем 15 нужных слов в багзилле. Я принимаю это как данность в общении с русскоязычными юзерами.

ДроноваЮ писал(а):Ерундовые отговорки и нытьё. Английский язык -- язык международного

Немного не так. Не так однозначно. Понять и перевести на русский, это одно.
Но наоборот, это совсем другое. Тут уже нужны более глубокие знания.
Ну и время для таких вещей. Может кто и соберется написать, да плюнет.
В общем, не для простого пользователя.
А фанат Росы конечно найдет способ как исправить ошибку.
Тем или другим способом. Через Sphere или helpdesk, или иным способом.
Как я, когда когда лепил патчи на багзиле.
Надеялся разозлить, а это хороший стимул.
Кстати, спасибо вам за то что перевели и добавили в апстрим
перевод для настройки электропитания для комнат.
Видел дней десять тому назад, что его туда залили.

Константин писал(а):Ну... чтобы как-то разрядить обстановку замечу, что французам или немцам и испанцам это тоже не совсем удобно. Раз проект международный, то и язык берётся тот на котором говорит или понимает большинство, а не шапками меряются.
У тех кто не говорит по английски никто не отнял возможности багрепортить. клиент Sphere и люди "на том конце провода" помогают ориентироваться и новичкам. От описания проблемы в том стиле как это делается на этом форуме, не станет лучше если его написать ещё и на ломаном английском языке.
У русских (а я живу среди не русских и могу сравнивать) есть такая манера:
Заболело сердце - побежала к соседке, та посоветовала крапиву промеж ног класть, в итогге та попадает в клинику срвматизмом, инфарктом, ожёгами промежности и в шоковом состоянии, но проклинает медицину, что у той такие неправильные дурацкие методы..

ДроноваЮ писал(а):Ну так или иначе, факт остаётся фактом. Проще накатать телегу в стопицот строк на форуме, чем 15 нужных слов в багзилле. Я принимаю это как данность в общении с русскоязычными юзерами.

Да, я понимаю, что использование английского в багзилле - официальная политика ROSA. Но, не понимаю, почему вы сразу прикрываетесь "Английский язык -- язык международного общения", а не "Так решило руководство ROSA и по другому не будет, не знаете английский - можете не помогать"? - Так ведь правильней.
Я сам плохо знаю английский, и мне несколько раз приходилось просить других помощи по переводу ситуации на английский и заведении бага на багзилле, хотя была бы русская версия сам бы писал на багзиллу.

Галахов Роман писал(а):Да, я понимаю, что использование английского в багзилле - официальная политика ROSA. Но, не понимаю, почему вы сразу прикрываетесь "Английский язык -- язык международного общения", а не "Так решило руководство ROSA и по другому не будет, не знаете английский - можете не помогать"? - Так ведь правильней.

Нет. Ровно всё наоборот. Поскольку английский -- язык международного общения, а у нас огромное количество не-русскоязычных пользователей, то для удобства ВСЕХ пользователей и было решено использовать английский на багзилле.

ДроноваЮ писал(а):Нет. Ровно всё наоборот. Поскольку английский -- язык международного общения, а у нас огромное количество не-русскоязычных пользователей, то для удобства ВСЕХ пользователей и было решено использовать английский на багзилле.

Русский тоже язык международного общения (я об этом давал ссылки). И то, что вы (российская компания, работающая в России) делаете приоритет на "огромное количество не-русскоязычных пользователей", дает повод задумываться, что вы делаете дистрибутив именно для них, а не для русскоговорящих (не делая приоритет на них, не повышая доступность совместной работы с русскоговорящими).
Если вы по настоящему ориентируетесь на Российских пользователей, то у вас Русский язык должен быть в приоритете, а английский на вторых ролях.
А, ситуация, которая сложилась на текущий момент, показывает, что ROSA не российский, а европейский проект, в плане локализации не отличающийся от других (Мандрива, Магея, Убунту и др.). по углубленности локализации в России. Правда в Helpdesk добавили русский (наравне с другими), чтобы хоть как то общаться с русскязычными - форум только начал создаваться. Не было бы поддержки русского в HD вообще бы туго пришлось с русскоязычными.

Нет, Роман, вам на словах не удастся доказать дискриминацию русского языка и русскоязычных пользователей. Я бы очень попросила больше не развивать эту бредовую тему, по крайней мере на форуме РОСЫ. Заранее спасибо.

зы -- а вот это уже враньё и передёргивание:

Правда в Helpdesk добавили русский (наравне с другими), чтобы хоть как то общаться с русскязычными - форум только начал создаваться.

На хелпдеске всегда была возможность общения на русском и настройки русского языка в интерфейсе. С самого начала это -- русскоязычная техподдержка. И только русскоязычные пользователи имеют роскошную возможность писать на хелпдеск сообщения о багах на русском, а техподдержка переносит эти баги на английском на багзиллу.
Мне очень не нравится, Роман, когда начинается враньё. Давайте в будущем осторожнее оперировать общеизвестными фактами.

в общем спросил совета а завел тему для дискуссий и обсуждения русскязычных пользоавтелей... значит на хелпдеск.

Я честно говоря тоже не понимаю, почему идет дискриминация русского языка, в русском дистрибутиве, спонсируемого русскими деньгами, и находящемся в россии, и предназначенного как национальная русская программная платформа.

а у нас огромное количество не-русскоязычных пользователей,

а каких все таки больше? мне кажется что русскоговорящих больше. соответственно приоритет должен быть на большинство .

Вот вам пример из международной практики: Собрались у нас деятели исскуств на какой-то симпозиум. Приехали из Литвы, Латвии, Эстонии и Польши. Во время докладов говорили на своём языке, а переводчик переводил на английский. Переводчик, справлялся плохо и в результате один из профессоров встал и сказал по русски, мол, "чего мы мучимся, у нас есть язык который мы все понимаем, это русский". Напряжение спало, недовольными остались одни поляки, они не говорили по русски и потом им даже приносили извинение и обещали что такое не повторится.
Мораль: Все постсоветские страны (старшее поколение) говорят или понимают по русски, но шаг влево и там уже никто не говорит. Не теште себя великоросьскостью, легче жить будет.
Ещё пример: Проект sidux - немецкий линукс основанный на Дебьяне. У них была русская новостная страница и попытки переводить инструкции и прочее. Там быд ОДИН человек под ником roen - немец из восточной Германии, который в молодости побывал в России и понимал по русски. Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ русскоговорящий человек во всём том проекте (позже я начал ему помогать). Они так и не дождались внимания русскоговорящего населения планеты и в итоге отказались от русского.
Багтрекер (в международном проекте) должен заниматься своими прямыми обязанностями. Повторяю, французам, немцам, итальянцам, фламанцам, полякам и пр. также неудобно говорить по английски. И я сомневаюсь (тут уже мои додумки) что русских наберётся половина от всей постмандривовской братии.

OFF TOP
Поддержу Константина, господина из ЕвроП, это нормально, что багзилла на английском, у почившей Мандривы тоже было на английском. Другой вопрос, готова ли компания-разработчик пойти навстречу своим соотечественникам и принимать от них баги на "ридной мове" (здесь это можно через хелпдекс (тьфу ты, слово басурманское, хорошо, что не к ночи сказано))
Друзья, мы должны быть просто таки благодарны здешним порядкам. Вроде, ещё никого не забанили, терпеливо отвечают на наши "приставания"...
А вообще могли бы просто отправлять маны почитать. Вот было бы весело.

Крепитесь, други, одолели Мандриву (или у кого что было), справимся и с ROSA'й
STOP OFF TOP

Да не кичусь я всеми этими европами, заберите их себе:)
Вот Вы смеётесь.. а я с удовольствием уехал бы в Россию к друзьям в деревню... на лесопилку... Я бы тоже кричал, что на западе у йих там и души-то нет и все они немцы и по человечьи не говорят и не спасутся патамучо не православные... А так живу "Свой среди чужих, чужой среди своих". Участвую в нескольких русских проектах,

http://www.calculate-linux.ru/boards/16 ... 68?r=19655
шош ж вы все такие одинаковые-то (C)

Константин писал(а):Вот Вы смеётесь..

Отнюдь.

ДроноваЮ писал(а):шош ж вы все такие одинаковые-то (C)

конечно отсутствие русской багзиллы в русском дистрибутиве это не приятно, но вот представить себе француза или итальянца, читающего по-русски мне сложнее, чем представить русского читающего по-английски (все-таки английский язык за последние годы привили большому количеству населения нашей страны). а тот кто не хочет нести баги в багзиллу - не понесет ни в английскую, ни в русскую. аномалия, блин.

ДроноваЮ писал(а): Баги надо заводить. Только многие русскоязычные наши пользователи почему-то с негодованием отвергают нашу настоятельную просьбу заводить баги. В психологии отечественного пользователя сам Столлман -- да продлит аллах его годы! -- сломит свои босые пятки.

Мне, например, бывает не сразу понятно, если возникает какая-то ошибка - баг это или не баг? Начинаю думать: может, сам не правильно что-то сделал, может, что-то не понимаю как должно работать, а может, проблемы с аппаратной частью. Хочется сначала узнать как у других работает, поэтому пишу сначала на форум. Если на форуме вопрос "завис", то пишу в хелпдеск, а там они уже тщательно разбираются и сами заводят баг и дают ссылку.
В этом случае можно быть полностью уверенным, что это баг и оформлен как положено.

Второй момент в сомнениях по заведению багов - поиск в Bugzilla среди уже зарегистрированных ошибок, чтобы избежать дублирования. Как я должен определить точно не зная в совершенстве английского языка, что речь идёт об одном и том же, если это обозначено иным образом (англо или European Union пользователями)?
Ну, и интерфейс. английский, конечно, напрягает. было удобнее, если б существовало переключение "русский-английский"?