Это Иконка или Значок приложения

Сообщение **VictorR2007** » 12 дек 2015, 23:13

Интересно, почему часть пользователей любых
ОС называет значки приложений словом «Иконка».
Это наш минталитет, или может просто первое привычное слово,
пришедшее на ум.
Мне оно немного не нравится, ну и конечно не правильно слово «Icon»,
называть «Иконка».
Интересно, можно ли себя приучить называть Значок именно Значком, а не иконкой.
Может тема слегка надуманная.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 13 дек 2015, 04:02

Иконка — картинка. Значок у пионера, октябрёнка и т.д.

trs · Сообщение **trs** » 13 дек 2015, 07:30

Значёк - маленький знак, он может быть у кого/чего угодно.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 13 дек 2015, 07:39

Ответ из толковых словарей о том, что такое значок.
Из Википедии про иконку.

История названия

В английском языке подобные графические элементы пользовательского интерфейса называются словом «icon» (образ, символ, икона).

Специалисты Microsoft, профессионально занимающиеся переводом программного обеспечения на русский язык, в качестве перевода этого термина предпочли слово «значок». Слово «пиктограмма» было отвергнуто ими из-за излишней длины, а вариант «иконка» вызывал опасения как задевающий религиозные чувства.

Именно термин «значок» используется в настоящее время для обозначения картинок в интерфейсе пользователя русскими версии ПО от Apple и Microsoft.

trs · Сообщение **trs** » 13 дек 2015, 08:04

Алзим, благодарю за поиск толковых словарей, подтверждающих мои слова.

Толковый словарь Даля. — 1863—1866 писал(а):ЗНАЧОК м. умалит. знак, во всех знач. || Род малого знамени, которому не придается значенья и важности его; у нестройных азиатских скопищ значки разного вида; у жалонеров, для означенья места строя, значки, флажки и пр. || Проба, образчик. Хлеб против... развернуть

Xakep · Сообщение **Xakep** » 13 дек 2015, 08:13

Вначале по названию темы. Не каждая иконка является значком приложения.
К примеру, в приложении в панели инструментов тоже часто используются ик значки действий.

А вообще. Если уж начинать возвращаться к корням русского языка, то лучше всего начинать с слова "Ок"...

trs · Сообщение **trs** » 13 дек 2015, 08:46

Окак

AVB · Сообщение **AVB** » 13 дек 2015, 08:55

Xakep писал(а):Если уж начинать возвращаться к корням русского языка, то лучше всего начинать с слова "Ок"...

ДА

А вообще, затронут вопрос, который может снова подбросить дровишек в "религиозно-лингвистический" костёр.

Кто-то "мыслит" категориями "компьютерного аглицкого" и потому "коммитит" за "кликнуть мышкой по иконке" и "виджеты" с "рендерингом" и прочими "левелсами", а кто-то может выразить, что это значит по-русски.

Я не призываю называть "галоши" "мокроступами", а "сэндвич" "русским" словом "бутерброд", но там, где это возможно, конечно хотелось бы избегать прямой кальки, которая зачастую "русскому" уху ничего не говорит, а использовать понятные большинству слова...

Но, пока не будет обшенациональной политики в этом вопросе, всё так и останется на уровне этого самого костра, который будет разгораться каждый раз, как в него подкинут новые "снапшоты"...

Сообщение **DELTA-79** » 13 дек 2015, 12:13

Тему перенес в курилку. Ей там место.

trs · Сообщение **trs** » 13 дек 2015, 12:19

Гавлужи - вполне русское слово. Сэндвич, это не всякое "в утро в рот", а слоёнка, слойка. Что бы дров (в костёр) не наломать, изучаем тему "праиндоевропейский язык", или ищем тексты на английском до 17го века, для его розжига.

А я пока начну составлять словарик: software происходит от "софия" (от суть) и "творение".

Алзим · Сообщение **Алзим** » 13 дек 2015, 12:32

trs писал(а):software происходит от "софия" (от суть) и "творение".

Это что-то новенькое

А вообще, что сендвичи, что бутерброды, что прочие пиццы с гамбургерами и т.п. — это всё нерусские слова.
Возможно, и аналогов-то их русских нет. Что-то подобное надо искать в варениках, растегаях, курниках и т.п. У нас своя кухня было (и есть) и не хуже европейской.

AVB · Сообщение **AVB** » 13 дек 2015, 12:35

trs писал(а): Что бы дров (в костёр) не наломать, изучаем

изучаем, когда "что бы", а когда "чтобы", чтобы дров таки не ломать

AVB · Сообщение **AVB** » 13 дек 2015, 12:38

Алзим писал(а):А вообще, что сендвичи, что бутерброды, что прочие пиццы с гамбургерами и т.п. — это всё нерусские слова.
Возможно, и аналогов-то их русских нет.

Ну, отчего же? Бутерброд - хлеб с маслом, тут всё просто.
Тот же гаджет - это устройство
Понимаю, не всякий журнализд понимает, что говоря гаджет, он говорит на русском "компьютерном", который суть "помесь французского с нижегородским"

ЗЫ Ничего против выпускников Нижегордского иняза не имею.

Delles · Сообщение **Delles** » 13 дек 2015, 12:46

AVB писал(а):Бутерброд - хлеб с маслом[/b], тут всё просто.

Да, бутерброд — это просто. Бустрофедон — тоже просто. И он прекрасен!

Алзим · Сообщение **Алзим** » 13 дек 2015, 12:49

AVB писал(а): Ну, отчего же? Бутерброд - хлеб с маслом, тут всё просто.

Это понятно, это может древнему германцу с его ленивой немкой было проще намазать себе самому хлеб с маслом. А на Руси все девушки были рукодельницами и своим домочадцам она могла прекрасно напечь пирожков и т.п.

А для хлеба с маслом отдельного слова на Руси не придумали, ибо этот продукт не пользовался особым спросом.

А устройство, вполне русское слово (строить, устроить и т.п.) и на мое мнение, звучит красивее, чем девайс.

Delles · Сообщение **Delles** » 13 дек 2015, 13:12

задевающий религиозные чувства

Демонов переименовать в службы? Символику FreeBSD признать задевающей религиозные чувства?

AVB · Сообщение **AVB** » 13 дек 2015, 14:08

Delles писал(а):Демонов переименовать в службы?

Вот фо?
Уж спикать, так спикать

Delles · Сообщение **Delles** » 13 дек 2015, 14:24

AVB писал(а):
Delles писал(а):Демонов переименовать в службы?
Вот фо?
Уж спикать, так спикать

Не все благочестивы до такой степени, как Иоанн Новгородский, который на бесе в Иерусалим мотался. Многие боятся демонов, и когда Дропбокс при установке сообщает "Вы должны разрешить работу демона", смущаются зело.

va9(2) · Сообщение **va9(2)** » 13 дек 2015, 14:31

лучше всего начинать с слова "Ок"...

Delles · Сообщение **Delles** » 13 дек 2015, 14:46

va9(2) писал(а):лучше всего начинать с слова "Ок"...

Причем лучше не кириллицей, а глаголицей. А запуск операционной системы должен непременно начинаться со слов بِسْمِ اللهِ الرَّحْمٰنِ الرَّحِيْمِ потому что отсутствие этих слов перед началом дела у некоторых задевает религиозные чувства. Причем далеко не только мусульман.

Кстати, в новом шрифте Noto, который идет по умолчанию в новом KDE, глаголица предусмотрена, можно начинать привыкать.

AVB · Сообщение **AVB** » 13 дек 2015, 15:01

Delles писал(а): у некоторых задевает

Некоторые вообще неадекватно реагируют на слова "зуб" или "забор" или там "финики", вот и приходится "спикать"

Delles · Сообщение **Delles** » 13 дек 2015, 15:23

AVB писал(а):Некоторые вообще неадекватно реагируют на слова "зуб" или "забор" или там "финики", вот и приходится "спикать"

О да, русская стоматология — тема болезненная. Да что и говорить! Некоторые в ответ на предложение установщика Дропбокса обильно кропят комп святой водой. Надо признать, что на некоторых моделях это срабатывает: гнездилище демонов сникает навеки.

trs · Сообщение **trs** » 13 дек 2015, 15:41

AVB писал(а):
trs писал(а): Что бы дров (в костёр) не наломать, изучаем
изучаем, когда "что бы", а когда "чтобы", чтобы дров таки не ломать

Так_и не наломал. Или же Вы увидели разночтения (казнить нельзя помиловать) в том контексте?

Кстати, раз так хорошо знаете правила, можете сказать, сколько раз их меняли? С тех пор, как тексты писали слитно, без пробелов.

trs · Сообщение **trs** » 13 дек 2015, 15:43

Алзим писал(а):
trs писал(а):software происходит от "софия" (от суть) и "творение".
Это что-то новенькое

И это лишь начало апокалипсиса (что по-русски значит "откровение", а не "конец света"). Попробуйте осмыслить остальную часть моего текста. Особенно касаемо "до 17го века", если есть желание продолжать в таком духе..

AVB · Сообщение **AVB** » 13 дек 2015, 16:21

trs писал(а):... правила, можете сказать, сколько раз их меняли? С тех пор, как тексты писали слитно, без пробелов.

Живу «как бы» сегодня, сколько там раз и что менялось — не отслеживаю, возраст, увы, уже «не торт», хотя я все же несколько моложе мамонтов.

Меня учили (и научили):
- частица «таки» пишется с глаголами через тире: «взял-таки и сделал», во всех остальных случаях — раздельно: «И все ж таки я настаиваю»,
- «так и» — часть парного (составного) союза «как … так и ...»: «В дневнике ЖЖ обсудили как Петра Иваныча, так и его подружку Жужу»,
- либо «так и» есть сравнение: "Петров, так и Васечкин, ..."

notauser · Сообщение **notauser** » 13 дек 2015, 16:46

Это Иконка или Значок приложения?
VictorR2007,
семиотика говорит, что это иконический знак. Расходитесь

"Иконический знак представляет собой модель отношений между графическими феноменами, изоморфную той модели перцептивных отношений, которую мы выстраиваем, когда узнаем или припоминаем какой-то объект, то есть графическая схема воспроизводит соотношения схемы умственной."
http://www.countries.ru/library/semiotic/znak_icon.htm

Delles · Сообщение **Delles** » 13 дек 2015, 16:50

notauser писал(а):семиотика говорит, что это иконический знак. Расходитесь

«На “разойтись” — я сразу ж согласился. И разошелся, то есть, расходился»
Как задавать диапазоны grep'у в старославянском?

trs · Сообщение **trs** » 13 дек 2015, 17:02

AVB писал(а): Меня учили (и научили):
- частица «таки» пишется с глаголами через тире: «взял-таки и сделал», во всех остальных случаях — раздельно: «И все ж таки я настаиваю»,
- «так и» — часть парного (составного) союза «как … так и ...»: «В дневнике ЖЖ обсудили как Петра Иваныча, так и его подружку Жужу»,
- либо «так и» есть сравнение: "Петров, так и Васечкин, ..."

Как-то можно применить эти знания к моему примеру?

"Так_и не наломал."

AVB · Сообщение **AVB** » 13 дек 2015, 17:10

trs писал(а):Как-то можно применить эти знания к моему примеру? "Так_и не наломал."

Хм...
Если Вы напишите "таки не наломал", это будет одно,
если же Вы напишите "так и не наломал" - это будет другое,

но Вы пишите "Так_и не наломал." Это скорее к терминалу

Delles · Сообщение **Delles** » 13 дек 2015, 17:19

AVB писал(а):
trs писал(а):Как-то можно применить эти знания к моему примеру? "Так_и не наломал."
Хм...
Если Вы напишите "таки не наломал", это будет одно,
если же Вы напишите "так и не наломал" - это будет другое,

но Вы пишите "Так_и не наломал." Это скорее к терминалу

(на)пишите — это императив.

AVB · Сообщение **AVB** » 13 дек 2015, 17:33

Delles писал(а):(на)пишите — это императив.

Раз императив, то подчиняюсь:
"таки не наломал", это гОдно (ну, или годнО),
"так и не наломал" - и это гОдно (ну, или годнО),

Надеюсь, не наломал-таки я дров

,
что бы тут ни говорили,
чтобы споры прекратили

trs · Сообщение **trs** » 13 дек 2015, 17:38

AVB писал(а):
trs писал(а):Как-то можно применить эти знания к моему примеру? "Так_и не наломал."
Хм...
Если Вы напишите "таки не наломал", это будет одно,
если же Вы напишите "так и не наломал" - это будет другое,

но Вы пишите "Так_и не наломал." Это скорее к терминалу

Априори человек умнее терминала, так что вариантов было лишь два, но что же делать с правилами?

Частица лишь осколок от «И все ж таки[м образом] я настаиваю». Потому я пробел и подчеркнул. Но есть сомнения, это "часть парного (составного) союза" или "есть сравнение".

notauser · Сообщение **notauser** » 13 дек 2015, 17:40

Расходитесь

во мнениях?
"Паркинсон также выступил с "законом тривиальности", который гласит, что количество времени, которое организация тратит на обсуждение того или иного вопроса обратно пропорционально его важности. Он утверждал, что никто не осмелится высказаться по важным вопросам в том случае, если они идут не так как надо, зато каждый будет рад подробно высказаться о чем-то второстепенном."

AVB · Сообщение **AVB** » 13 дек 2015, 17:44

trs писал(а):Но есть сомнения, это "часть парного (составного) союза" или "есть сравнение".

Выше было предложение - это "императив"

AVB · Сообщение **AVB** » 13 дек 2015, 17:45

notauser писал(а):Расходитесь во мнениях?
"Паркинсон также выступил с "законом тривиальности", который гласит, что количество времени, которое организация тратит на обсуждение того или иного вопроса обратно пропорционально его важности. Он утверждал, что никто не осмелится высказаться по важным вопросам в том случае, если они идут не так как надо, зато каждый будет рад подробно высказаться о чем-то второстепенном."

Просто воскресенье

Yamah · Сообщение **Yamah** » 13 дек 2015, 17:52

va9(2) писал(а):
лучше всего начинать с слова "Ок"...

M2JpAkgrZh4.jpg

trs · Сообщение **trs** » 13 дек 2015, 18:14

AVB писал(а):
trs писал(а):Но есть сомнения, это "часть парного (составного) союза" или "есть сравнение".
Выше было предложение - это "императив"

Предложение подогнать под правило оставлено для управителей терминалов.

Там же всё проще. Контекст есть к_он[ому]_тексту - Ваши слова, о том, что я сделал (ошибся). Потому: так [сделал] и не наломал.

AVB · Сообщение **AVB** » 13 дек 2015, 18:56

trs писал(а):Ваши слова, о том, что я сделал (ошибся). Потому: так [сделал] и не наломал.

Уважаемый trs,
Вы написали "что бы" там, где следует писать "чтобы", а я вот не удержался и обратил на это внимание. Виноват, каюсь.
Вы написали "так_и" а я не понял, слитно это у Вас или раздельно. Хоть я и не терминал, но априори каюсь..., хоть и не понял, к чему то было...
Засим звиняйте ...

Delles · Сообщение **Delles** » 13 дек 2015, 19:15

Главное — после libby нечаянно пробел не поставить (если вы понимаете о чем я), всё остальное — ерунда.

trs · Сообщение **trs** » 13 дек 2015, 19:51

AVB писал(а): хоть и не понял, к чему то было...

Да прям к этому и было.

Слепое использование правил может довести до абсурда.

Забудьте на миг "правила" и просто читайте по-русски: BROT. И куда мы его едим?

AVB · Сообщение **AVB** » 13 дек 2015, 20:20

trs писал(а): Слепое использование правил может довести до абсурда.

Это Вы того, прям в граните льёте...

trs писал(а):Забудьте на миг "правила" и просто читайте по-русски: BROT. И куда мы его едим?

Забыть правила? Ну-у-у... а куда читать? справа налево или слева направо? Это у Вас Я или R между В и О или между О и В...

Нет, увы, я не француз, чтобы "родное" (что бы родное) слово РЕСТОРАН произносить, как ПЕКТОПА

trs · Сообщение **trs** » 14 дек 2015, 06:30

AVB, nо есть RESTORAN вы легко прочитали как РЕСТОРАН, а с BROT проблемы? Даже при наличии контрольного вопроса?

Напомню начало дискуссии: речь зашла о пробеле "где ни попадя".

AVB · Сообщение **AVB** » 14 дек 2015, 08:56

trs писал(а):AVB, nо есть RESTORAN вы легко прочитали как РЕСТОРАН, а с BROT проблемы? Даже при наличии контрольного вопроса? Напомню начало дискуссии: речь зашла о пробеле "где ни попадя".

О! у нас уже контрольная?!

Французскй RESTAURANT я прочту как РЕСТОРАН, а вот тот же француз написанный кириллицей РЕСТОРАН озвучит как ПЕКТОПА.
ВЫ же хотите, чтобы (что бы с пробелом "где ни попадя", как Вы любите) Ваш BROT был прочитан как В РОТ (с пробелом "где ни попадя" ), но, увы, BROT читается как БРОТ (уже без пробела "где ни попадя")

Ну, и

trs · Сообщение **trs** » 14 дек 2015, 09:14

AVB писал(а):увы, BROT читается как БРОТ (уже без пробела "где ни попадя")

Во-первых, для обобщения (читается [всеми]) нужны основания. Их у Вас нет. Утверждение в таком виде (не "я читаю") - ложно.
Во-вторых, а кем именно? (я же просил: по-русски попробовать). Кто голову себе забил "правилами"?

А почему по-русски говорят именно "забил", не задумывались?

AVB · Сообщение **AVB** » 14 дек 2015, 09:36

trs писал(а):Во-первых, для обобщения (читается [всеми]) нужны основания. Их у Вас нет. Утверждение в таком виде (не "я читаю") - ложно.

"Ах, я вся в нетерпении", дайте уж, наконец, Ваше прочтение

, а то становится

Алзим · Сообщение **Алзим** » 14 дек 2015, 09:37

BROT
От бродить. забродившее тесто — хлеб. Что BROT — это хлебный продукт прочитает немец.
А задумчивый русский, подумает, почему «ихний» хлеб называется русским словом и догадается кто научил немцев печь хлеб.

Кстати. Слово хлеб восходит к праславянской форме *xlěbъ, которая является заимствованием из германского праязыка (герм. *xlaiƀaz), либо из какого-либо раннегерманского наречия (обычно считается, что из готского языка).

Вывод. Они пользуются нашими изобретениями, а нам навязывают свои названия. А потом доказывают, что мы отсталые и всему должны учиться у них. (Как назывался на самом деле хлеб на Руси, увы, мне неизвестно. Я помню только слово «каравай»).

Ещё пример. Устройство (девайс?) созданное советским изобретателем Гороховым под названием ЭВМ, нам уже втирается как компьютер. И нас уже приучают к мысли, что мы обязаны американцам, т.к. зависимы от «их» технологий.
Хотя, даже слово американец, к настоящим американцам не имеет никакого отношения. Настоящие американцы — это индейцы, все остальные — варвары, захватчики, террористы, сепаратисты и т.д.

trs · Сообщение **trs** » 14 дек 2015, 09:58

Из словаря GreatBritain (En-Ru) писал(а): "Bread"
[bred]
"Деньжа́та" (многосерийная телекомедия о бедной, но хитрой ливерпульской семье и о её попытках выманить деньги у местных государственных органов; передаётся Независимым телевидением [Independent Television] с 1986)
букв. хлеб; от разг. bread - money

Это у нас "не хлебом единым", потому лежащее на поверхности "В РОТ" может казаться невероятным, хотя куда еще можно есть хлеб (в широком смысле этого слова - еда)? Редукция В-Б широко распространена.

Алзим писал(а): Вывод. Они пользуются нашими изобретениями, а нам навязывают свои названия. А потом доказывают, что мы отсталые и всему должны учиться у них.

Да нет "их" названий. Есть искажения и хорошо забытое старое. Найдите тексты на "древненемецком", "древнефранцузском", до 17го века. Только осторожнее, а то может случиться казус, как с Петром Первым. Даром что ли Delles на Глаголицу намекал.

Zeffanyx · Сообщение **Zeffanyx** » 14 дек 2015, 10:19

AVB писал(а):Ваш BROT был прочитан как В РОТ

Извините, но это уже задорновщина какая-то. Есть случайные совпадения, омонимия, а есть действительно общие праиндоевропейские корни у слов в разных языках. Особенно у самых старых, "базовых" слов, например числительных, обозначений родства и т.п.

AVB · Сообщение **AVB** » 14 дек 2015, 10:31

О, логика!
О, геометрия Лобачевского!

Есть данные, что в слове «бутерброд» «брод» (brot) означает …

И да, прямая всегда короче кривой

Zeffanyx писал(а):
AVB писал(а):Ваш BROT был прочитан как В РОТ
Извините, но это уже задорновщина какая-то.

Я намекаю, мне намекают, мы оба не понимаем (с)

ЗЫ Есть в африканском язЫке фульбе (фула) слово suka.
Кто-нить просвЕтит, где оне ентого набрались?

trs · Сообщение **trs** » 14 дек 2015, 12:17

Ну что же вы (все) так вдруг переключились на навешивание ярлыков на действия оппонента? Нет текстов до 17го?

Неужели GreatBritain (куда ж еще западнее) для вас не авторитет?

Масло на деньжаты мажут, получается.

А задорновщина, да, была. В вопросе "куда ещё можно есть хлеб".

Ну… Время Убеждения прошло, каждый сам выбирает...

AVB · Сообщение **AVB** » 14 дек 2015, 12:47

trs писал(а): вдруг переключились на навешивание ярлыков на действия оппонента?

геометрия Лобачевского

trs писал(а):А задорновщина, да, была.

Уф, ч.и т.д.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 14 дек 2015, 12:49

AVB писал(а):(с)

ЗЫ Есть в африканском язЫке фульбе (фула) слово suka.
Кто-нить просвЕтит, где оне ентого набрались?

А слово cоbel есть?

Zeffanyx · Сообщение **Zeffanyx** » 14 дек 2015, 12:51

trs писал(а):каждый сам выбирает...

да, но Icon - всё таки "значок", а не "иконка".

Алзим · Сообщение **Алзим** » 14 дек 2015, 12:54

: снимок116.jpeg (40.01 КБ) 67034 просмотра

AVB · Сообщение **AVB** » 14 дек 2015, 12:58

Алзим писал(а):А слово cоbel есть?

Есть у них и кобель и кабель, как не быть, но cobel и кобель, увы, ансамбля не образуют

Zeffanyx · Сообщение **Zeffanyx** » 14 дек 2015, 13:01

Алзим писал(а):
снимок116.jpeg

Это не аргумент. Я так тоже могу сказать, что Oscar Wild - это Оскар Дикий.
Нужно хотя бы так:

Алзим · Сообщение **Алзим** » 14 дек 2015, 13:03

Короче, не «Иконка» и не «Значок», а «Ярлык».

AVB · Сообщение **AVB** » 14 дек 2015, 13:08

Zeffanyx писал(а):Icon - всё таки "значок", а не "иконка".

+ 100500

А вот ещё "Кликнуть мышкой по иконке", кто-нибудь раз'яснит, ну, там, с точки зрения древних язЫков, как русский "кликнуть" (позвать - русск) стал "to click" (щелкнуть - англ).

Зело любопытно

AVB · Сообщение **AVB** » 14 дек 2015, 13:10

Алзим писал(а):Короче, не «Иконка» и не «Значок», а «Ярлык».

И это + 100500
Даже где-то встречалось

Алзим · Сообщение **Алзим** » 14 дек 2015, 13:14

AVB писал(а): А вот ещё "Кликнуть мышкой по иконке", кто-нибудь раз'яснит, ну, там, с точки зрения древних язЫков, как русский "кликнуть" (позвать - русск) стал "to click" (щелкнуть - англ).

Например, чтобы иностранца окликнуть (позвать), то ему надо щёлкнуть (или толкнуть), чтобы он обратил внимание.

Delles · Сообщение **Delles** » 14 дек 2015, 13:17

AVB писал(а):Даже где-то встречалось

Даже могу сказать где.

AVB · Сообщение **AVB** » 14 дек 2015, 13:17

Алзим писал(а):Например, чтобы иностранца окликнуть (позвать), то ему надо щёлкнуть (или толкнуть), чтобы он обратил внимание.

Точно! и (в) ярлык ему! если он вдруг с "иконкой"

AVB · Сообщение **AVB** » 14 дек 2015, 13:19

Delles писал(а):Даже могу сказать где.

Там то да, но мы ж про ЭВМ (компьютер) и программы (софт) в ём.

Delles · Сообщение **Delles** » 14 дек 2015, 13:24

AVB писал(а):Там то да, но мы ж про ЭВМ (компьютер) и программы (софт) в ём.

Тем смешнее: "навешивание ярлыков" — это оформление интерфейса, а "ярлык на княжение" — запуск в режиме sudo. А рут — это, значит, хан.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 14 дек 2015, 13:30

В ЭВМ, ярлыком называется — иконка-ссылка. В Винде такая иконка помечена стрелочкой. Например, ссылка на сайт, диск, документ и т.п.
Есть и другие толкования. Например, в поиске на каком-нибудь сайте, может быть написано «Поиск по тегу» или «Поиск по ярлыку».

Про ярлык вместо значка или иконки, я написал с шуткой. На самом деле, в компьютерном русском языке это слово уже занято.

Delles · Сообщение **Delles** » 14 дек 2015, 13:36

Алзим писал(а):В Винде такая иконка помечена стрелочкой

Не только там так.

: snapshot99.png (7.23 КБ) 66984 просмотра

trs · Сообщение **trs** » 14 дек 2015, 15:22

Zeffanyx писал(а):
trs писал(а):каждый сам выбирает...
да, но Icon - всё таки "значок", а не "иконка".

Вам не приходила в голову мысль, что один вариант не отрицает, а дополняет другой по смыслу?
Касательно основной темы, я согласен, что по-русски уместнее (из двух) именно "значёк". Потому что он ещё и "значит". В исходном варианте (английском) попросту не было выбора, в следствии скудности языка. Я даже попробовал показать корни проблемы, что возбудило предсказуемую реакцию в ретрансляторах "правил".

OxfordDictionary писал(а): Origin:
mid 16th cent. (in the sense ‘simile’): via Latin from Greek eikōn ‘likeness, image’. Current senses date from the mid 19th cent. onwards

Как пишут сами англичане, слово это появилось в "середине 16го века".
likeness родственно с "лик". И даже "ярлык":

Алзим писал(а):Короче, не «Иконка» и не «Значок», а «Ярлык».

Да, можете поспорить еще и с таким раскладом (совпадением) греческого "eikōn": это идёт к оному. С очевидным вообще занимательные споры.

trs · Сообщение **trs** » 14 дек 2015, 15:37

AVB писал(а): А вот ещё "Кликнуть мышкой по иконке", кто-нибудь раз'яснит, ну, там, с точки зрения древних язЫков, как русский "кликнуть" (позвать - русск) стал "to click" (щелкнуть - англ).

Я уже разЪяснял - пустите эти ваши "правила" на удобрение, плоды не заставят себя ждать.
Кликать, для Вас не русское слово? А окликать, клич - почему-то русские...

OxfordDictionary писал(а):click
1.
noun a short, sharp sound as of a switch being operated or of two hard objects coming smartly into contact
she heard the click of the door
■ Phonetics a speech sound produced as a type of plosive by sudden withdrawal of the tongue from the soft palate, front teeth, or back teeth and hard palate, occurring in some southern African and other languages
■ Computing an act of pressing one of the buttons on a mouse

Сообщение **VictorR2007** » 14 дек 2015, 16:21

Нифига себе тема получилась.
Наверное все правы, если учитывать каждый конкретный контекст.
Когда создавал тему, в мыслях было только как это слово применяется
при переводе в KDE.
Насколько я знаю, там очень жёсткие правила для терминов.
И в данном случае используется слово «Значок».
А если смысл в английском отличается, то в коде помечается строкой вызова,
которая для этого слова берёт отдельный перевод.
И в файле локализации это слово имеет отдельный пункт с вызовом

Код: Выделить всё

msgctxt "здесь фраза вызова этого перевода"

Но это просто так написал, чтобы вставить слово.
А то все разговаривают, так тоже хоть что-то сказать.

AVB · Сообщение **AVB** » 14 дек 2015, 16:37

trs писал(а):Я уже разЪяснял - пустите эти ваши "правила" на удобрение, плоды не заставят себя ждать.

да пишите, как хотите, как говаривал Петр I, "дабы (э-э-э, грамотность что-ли) каждого была видна"
Я то знаю, когда чтобы (вместе), а когда что бы (раздельно), а Вы пишИте, как Вам - как хочетЬся. По плодам (удобрению) их их и узнАете (с)
Надеюсь, я достаточно прозрачно из'яснился?

trs писал(а):Кликать, для Вас не русское слово? А окликать, клич - почему-то русские...

Мы же правила выбросили? Вот и "плод" поспел.
Или это у Вас из Лобачевского?
Или из декартовой логики?
Скудова вывод таковский?

AVB · Сообщение **AVB** » 14 дек 2015, 16:41

VictorR2007 писал(а):Нифига себе тема получилась.

VictorR2007, это здесь еще не все отметились, а помнишь, как с Грифоном было?

Delles · Сообщение **Delles** » 14 дек 2015, 16:51

А у тех, кто нарушает, компьютер на Линуксе работать не будет.

AVB · Сообщение **AVB** » 14 дек 2015, 16:55

Delles писал(а): компьютер на Линуксе работать не будет.

Или Линукс в компьютере.

Ну, как вариант

trs · Сообщение **trs** » 14 дек 2015, 16:57

AVB писал(а):Скудова вывод таковский?

Из словаря Оксфорд, который я цитировал. У Вас когнитивная слепота как следствие забивания головы?
Английским по белому написано, что клик - это "речевой звук", а не просто "щелкнуть", как это от куда-то взяли Вы.

trs · Сообщение **trs** » 14 дек 2015, 17:02

Delles писал(а):
rules.jpg
А у тех, кто нарушает, компьютер на Линуксе работать не будет.

Кстати. "Собака" - это русское слово. Или арабское?
А "сорока"?

Delles · Сообщение **Delles** » 14 дек 2015, 17:19

trs писал(а):Кстати. "Собака" - это русское слово. Или арабское? А "сорока"?

Могу ответить только за немногие несомненные случаи, а за многие сомнительные (как эти) — увольте; пожалуйте к старине Фасмеру и его преемникам. Знали ли арабы сорóк?.. Они всё больше про верблюдиц любили рассуждать. Но путешествовать тоже любили, всяко возможно.

Сообщение **VictorR2007** » 14 дек 2015, 17:35

AVB писал(а):VictorR2007, это здесь еще не все отметились, а помнишь, как с Грифоном было?

Хорошо помню.

Считаю, что сделал удачную тему.
Нет нужды удалять оффтоп, а пользователям по любому хочется иногда свободно
пообщаться и поспорить.
Самое то, если не будут брать слишком близко к сердцу.
И уважать своих собеседников с любым мнением.

trs · Сообщение **trs** » 14 дек 2015, 17:58

Delles писал(а):
trs писал(а):Кстати. "Собака" - это русское слово. Или арабское? А "сорока"?
Могу ответить только за немногие несомненные случаи, а за многие сомнительные (как эти) — увольте; пожалуйте к старине Фасмеру и его преемникам. Знали ли арабы сорóк?.. Они всё больше про верблюдиц любили рассуждать. Но путешествовать тоже любили, всяко возможно.

Благодарю. Ответ по сути дан. Ключевое слово сомнительные. Не всякий может себе позволить безапеляционно утверждать, что некое слово родом из языка, которому, с точки зрения его же носителей, 300 лет в обед.

Хотя было бы любопытно увидеть значения созвучных слов. Вдруг, еще какие пробелы заполнятся. Или "ша в лоны"… порвутся.

Delles · Сообщение **Delles** » 14 дек 2015, 18:33

trs писал(а):Хотя было бы любопытно увидеть значения созвучных слов

Созвучия — материя ненадежная, потому что восприятие на слух очень разное, а если через посредство персов, тюрков и т.д., то и вовсе. "В лоб" по транскрипциям можно здесь смотреть, в словаре Ганса Вера, в частности (он идет первым в Arabic Almanac — первый пункт сверху), но полезнее всё же смотреть уже известные этимологии. Но, увы, масса случаев (как видно и по этому), когда согласия нет.

trs · Сообщение **trs** » 14 дек 2015, 19:08

Да, "восприятие на слух". Кому салам, а кому и шалом (примечательно, что спеллчекер второе слово не подчеркнул, в отличие от).
И мало того: «Я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал».

Согласие же сложно достижимо в базисе "или-или", хотя люди вроде как не "терминалы" (примечательно, не я первый это слово к адресату применил) и должны понимать, что куб есть параллелепипед, но обратное - не верно. Как по мне, "хлеб с маслом" "в утро в рот" вполне подходит.

Алзим · Сообщение **Алзим** » 14 дек 2015, 20:35

Delles писал(а):увольте; пожалуйте к старине Фасмеру и его преемникам.

А кто такой Фа́смер и какое он имеет отношение к русским, России и русскому языку?
Вы прежде чем кого-то предлагать, хотя бы ознакомьтесь кого.
Вы предлагаете какого-то еврея или немца как знатока русского языка.
Это тоже самое, что русский, который всю жизнь живёт в Москве, будет составлять толковый словарь иврита.

Я понимаю, предложили бы Даля, который ездил по России и собирал толкования.

notauser · Сообщение **notauser** » 14 дек 2015, 20:57

> Вы предлагаете какого-то еврея или немца как знатока русского языка.
Нацик?
Чем Даль лучше? Или датчанам можно, а немцам нельзя? Рознь разжигаете?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фасмер,_Макс
https://ru.wikipedia.org/wiki/Даль,_Владимир_Иванович
И ещё.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Этимологический_словарь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Толковый_словарь

Сообщение **keleg** » 14 дек 2015, 21:13

Ребят, заканчивайте.